Простить Путину вмешательство в американские выборы — значит громко заявить о собственной слабости, заявил в эфире Fox News сенатор от штата Южная Каролина Линдси Грэм. По мнению Грэма, новой администрации следует ввести против России более жёсткие санкции, чтобы демонстративно наказать Путина за попытку «сломать хребет демократии».
Дональд Трамп отмёл предположения о том, что российские кибератаки повлияли на результат президентских выборов. Он также дал понять, что готов работать с Владимиром Путиным, и раскритиковал американские военные авантюры на Ближнем Востоке.
Однако у многих республиканцев на Капитолийском холме совсем другое видение мировых проблем. И в числе тех, кто наиболее напористо высказывается о внешней политике США, сенатор от Южной Каролины Линдси Грэм, член комитета сената по международным отношениям. Сегодня он в нашей студии в Вашингтоне.
Рад вас видеть, сенатор.
ЛИНДСИ ГРЭМ, сенатор США от Южной Каролины: Спасибо! Поздравляю: вы сделали хороший выбор. Рад видеть, что кого-то выбрали заслуженно!
Спасибо! Избранный президент Трамп заявил, по сути, следующее: «Мы не хотим конфликтовать с Россией, если не будем вынуждены это делать, потому что это было бы не в наших интересах». А вы сказали — думаю, это ваши слова: «Нам нужно хорошенько по ним ударить».
ЛИНДСИ ГРЭМ: Да.
Почему это должно соответствовать важнейшим интересам США?
ЛИНДСИ ГРЭМ: Замечательный вопрос! Во-первых, то, что сделала Россия во время наших выборов, не изменило результат. Дональд Трамп — легитимный президент. Клинтон проиграла, потому что была плохим кандидатом. Трамп победил, потому что он вестник перемен. Не из-за того, что сделали русские. Но они пытались вмешаться в наши выборы. И во всём мире они пытаются сломать хребет демократии.
Если вы прощаете Путина, вы кричите о собственной слабости. Помните «красную черту»? «Вам не стоит заходить за эту красную черту! Если вы примените химическое оружие, я возьмусь за вас!» — это было сказано Асаду.
Да.
ЛИНДСИ ГРЭМ: Обама не сделал ничего. Если простить Путину то, что он сделал на наших выборах, и то, что он делает по всему миру, он разойдётся пуще прежнего. Это худшее, что вы можете сделать для перезагрузки отношений с Россией. Надо дать ему пощёчину. Я не хочу войны с Россией, но я хочу, чтобы они поплатились за свои попытки подорвать нашу демократию и за то, что они делают с другими демократиями по всему миру.
Вы, конечно же, были здесь, когда шли дебаты по поводу иранской сделки.
ЛИНДСИ ГРЭМ: Да.
И вы принимали в этих дебатах участие, живое участие.
ЛИНДСИ ГРЭМ: Паршивая сделка.
Да. Во время этих дебатов правительства Саудовской Аравии, Израиля и некоторых стран Персидского залива потратили миллионы долларов на то, чтобы повлиять на результат наших внутренних дискуссий по этому вопросу. Как вы знаете, они шпионили за нами. И они, по сути, лоббировали свои позиции. Итак, у нас близкие отношения со всеми этими странами, и я думаю, что мы должны поддерживать эти отношения. Думаю, вы с этим согласитесь. Но в чём же разница?
ЛИНДСИ ГРЭМ: Во-первых, лоббистам платят за то, чтобы они представляли чьи-то интересы. Израиль так и делает. Многие иностранные государства нанимают лоббистов на Капитолийском холме, чтобы они говорили: «Сделайте то, или другое, или третье»… Что сделали русские? Они взломали политическую партию — неважно какую, они взламывали и республиканцев. В любом случае, хребет демократии — это политические партии. Скомпрометировать одну партию — значит скомпрометировать все.
Секундочку. Израильтяне и саудовцы — думаю, и страны залива тоже — шпионили за нами! У них была закрытая информация об обсуждении иранской сделки, и об этом писала пресса. Я не был в бешенстве от этого, но ведь так и было!
ЛИНДСИ ГРЭМ: Мы шпионим за другими.
Именно! Так чем же так исключительно плохо то, что сделала Россия?
ЛИНДСИ ГРЭМ: Я считаю, это исключительно плохо, потому что произошло следующее. Они взломали политическую партию, передали информацию иностранной организации, WikiLeaks, и она была использована так, чтобы подорвать доверие к нашим выборам. Это красная черта, и нельзя позволять никаким внешним силам её переступать. Это в корне отличается от того, чтобы прийти сюда и попросить меня как сенатора: «Сделайте то-то или то-то». Это преступление. Это разрушает демократию.
Позвольте рассказать вам, что они сделали в Грузии. Когда Грузия пригласила крымских парламентариев на региональную конференцию, они вырубили сайт парламента! А Эстония? Когда они снесли памятник Ленину, Россия отключила электричество в столице Эстонии. Это должно прекратиться. Если сделать России поблажку, это будет криком о собственной слабости. Если сделать Путину поблажку в данном случае, мы дорого за это заплатим. Потому что иранцы и китайцы смотрят на нас оценивающе.
То же, что было сделано с Демократической партией, кто-то может сделать с Трампом. Что будет, если взломают электронную почту Келлиэнн Конвэй?
Конечно. Я против кибератак, но…
ЛИНДСИ ГРЭМ: Что бы вы сказали?
Я бы сказал, что это ужасает.
ЛИНДСИ ГРЭМ: Вы бы наказали эту страну?
Не знаю. Любая страна, которая вторгается в американские компьютеры и влияет на коммерческие или политические дела, поступает плохо. Китайцы, как вы знаете, делают это много лет…
ЛИНДСИ ГРЭМ: Я не мог бы сказать лучше.
При администрации Обамы они взломали компьютерные системы Белого дома и обрушили их на две недели! И никто не предлагал бомбить Китай.
ЛИНДСИ ГРЭМ: Вот ответ миру: не будь как Обама. Не делать как Обама. Не делай поблажек каждому головорезу и диктатору в мире. Заставь кого-нибудь поплатиться за подрыв самого нашего образа жизни. Сейчас не время перезагружать отношения с Россией. Я предложил санкции против России, более болезненные, чем санкции Обамы. Обама кинул в Путина камешек — я хочу кинуть валун.
Почему же вы не бросите валун в китайцев?
ЛИНДСИ ГРЭМ: Я только за!
Санкции против Китая?
ЛИНДСИ ГРЭМ: Конечно! Я только за!
Войска на границе?
ЛИНДСИ ГРЭМ: Войска на границе — с кем?
С Китаем. Я имею в виду, их можно разместить… Он граничит со многими странами.
ЛИНДСИ ГРЭМ: Они захватывают острова, принадлежащие другим, вместо того чтобы решать спор согласно международному законодательству. Они, по сути, строят военные базы на островах… Трамп здесь прав. Он хочет дать отпор Китаю. Санкции — лишь один из инструментов. Я не хочу ни с кем воевать, но вот чего я ещё не намерен делать. Я не намерен продолжать слабую политику последних восьми лет.
Чтобы вернуть Америке былой статус, лучше всего подойдёт президент, который скажет нашим врагам: «Вы злите нас на свой страх и риск», — а нашим друзьям: «Быть другом США — это хорошо». Страны Прибалтики, живущие в тени России, это всё демократические государства, члены НАТО. Они до смерти боятся России. Грузию и Украину Россия расчленила, потому что Обама сидел в сторонке и ни черта не делал. Это должно остаться в прошлом!
Дата выхода в эфир 18 января 2017 года.
