Свежие комментарии

  • Михаил Козлов
    На основании мерзких действий создаётся впечатление, что основатель инквизиции еврей (по свидетельству секретаря коро...Испанская инквизи...
  • Людмила Isakova
    Даты 1841 - 1873 - это столько времени автор эту книгу писал, или это его годы жизни, то есть автор умер в 32 года и ...Продажные женщины...
  • Kirei
    Да, "научные коллеги" Льва Николаевича старались еще при жизни "заткнуть рот" этому Великому ученому, да и ныне, как ...О фантазиях Льва ...

Войско Великого Княжества Литовского в битве при Грюнвальде

Войско Великого Княжества Литовского в битве при Грюнвальде

Письменные источники, посвященные Великой войне Польши и Литвы с Тевтонским орденом (1409-1411 гг.) и Грюнвальдской (Танненбергской) битве, содержат сравнительно мало сведений о войске Великого княжества Литовского, сражавшемся 15 июля 1410 г.

Вернуться к статье
Рафаиль Вахитов
Автор явно по принятой исторической традиции приуменьшает роль татарской конницы. Витовт разрабатывая план битвы пришёл к выводу что бой без конницы не выиграть, а у него не было достаточно конницы и он попросил  помощь у хана Большой Орды. Хан прислал по одним данным 20 тысячи всадников которые оказали главный вклад в победу войск Витовта. За это он попросил татар остаться в у него и поселил их на землях у границ современных государств Польши, Литвы и Беларусь.  В русских школьных учебниках вообще не упоминаются о татарах и весё внимание уделяется на трёх смоленских полках.
рядовой швейк
Рафаиль к 1410 году Орда начинает разваливаться С1391 года За Тохтамышем  гоняется Тамерлан.в степи бардак .Тохтамыш уходит к Витовту .при его помощи пытается забрать трон Орды у  хана Тимура Кутлуга после нескольких битв погибает. в 1400 году беклербек Едигей  захватывает власть в Орде .В 1405 году умирает Тамерлан .Едигей занят делами в Хорезме.Так что просить помощь у Орды Витовт вряд ли  стал бы
Рафаиль Вахитов
Просил конницу Витовт у Едигея или нет не так важно, но принижать роль татар уже фальсификация истории.  В Большой Орде властвовал эмир Едигей и менял ханов.  Так как в этом 1410 году он бежал в Хорезм может быть из-за нехватки этих войнов посланных Витовту, а они остались в Литве из-за того что не было в Орде эмира Едигея.
рядовой швейк
Бежал он от сына Тимура Кутлуга .который восстал против Едигея .Сын Тохтамыша Джелалатдин как раз после грюнвальдской битвы вторгся в Орду пользуясь сумятицей со своим войском чтобы трон занять .
Рафаиль Вахитов
Чё к чему ? Я и без вас знаю историю. Вопрос о литовских татарах, вам нечего сказать?
рядовой швейк
Мне нечего сказать о литовских татарах Но принижать роль тюрков огузов мангитов ногайцев  гагаузов в истории это уже фальсификации истории татарскими националистами.особенно те кому не важно что было .главное слово татары упомянуто.
Рафаиль Вахитов
Рядовой швейк плюнул в монитор и включил меня в свой чёрный список, чтоб я ему не мог ответить. Это русские историки нас тюрков всех скопом включили в один народ татар и сейчас обвиняют ещё в национализме.  Это вы русские историки фальсифицировали историю татар, украли древнею историю моего народа предков татар сармат и скифов и приписали к себе славянам и осетинам.  Как говориться "из песни слова не выкинешь" но вы русские историки всегда старались выкинуть упоминание о татарах. В той же битве при Грюнвальде в учебниках не было ни слова о татарах. При этом всё внимание уделяли трём смоленским полкам, ну простояли бы они ещё пару часов потом их смяли бы не будь татарской конницы.   
КУАТ
Извините, а чем по-вашему отличаются мангиты и ногайцы?
Рафаиль Вахитов
О численности этих татар-ордынцев, которых не следует путать с литовскими татарами Интересная фраза, кто такие литовские татары, наверное это князья Глинские и бежавшие с ним татары Мамая ? А чем они отличаются если все они одного поколения и из Большой Орды.   
Иван Гвоздев
К 1410 году, в ВКЛ, уже существовал термин "татарская шляхта". Первая волна татар осела, с целью защиты рубежей и создания, видимо, плацдарма для дальнейшего продвижения(?), на Западных границах белорусских земель еще в XIIIв. Вторая, основная, "подтянулась", во главе с сыном Мамая(хан Бартык, предок Глинских, чингизид по матери) в 1380г. Он то и вывез  "сокровища Мамая" ,которые безуспешно ищут в Крыму и сегодня. Компактное расселение, по уже освоенным территориям Белорусских земель, позволял быть в "высокой мобилизационной готовности". Ресурсами татарская шляхта располагала значительными и просить подмоги в Орде, вряд ли имело смысл, скорее это домыслы. Татарская конница играла исключительно важную роль в сражении, имея перед собой задачу -развалить боевые порядки немцев, с чем они и справились. Татарская шляхта имела все права и привилегии распространявшиеся на шляхту, за исключением избирательного права если оставались в мусульманстве. Глинские сыграли исключительно важную роль как в создании ВКЛ, так и в последующем укреплении государственности. Об этом свидетельствуют цвета родового герба(красно-белые- государственные) и сам герб (трон, в своей основе, на кресте т.е. на христианстве). Выдвинулись на ведущие роли в государстве стремительно. И попытка Михаила Глинского в 1508г. добиться смены польского господства в государстве была оправдана. Польская шляхта в считанные годы сожрала, развалила процветающую экономику и крепкие финансы ВКЛ. Всё пылью пошло. Впереди были только десятилетия польских военных авантюр, нищета, голод, вымирание....      Глинские же на Руси обосновались в Переславле Залесском, и служили государству достойно. Иван IV всех своих дядей не вырезал... Глинские, потомки Михаила Глинского, проживали в Переславле Залесском до 60-х годов XX века, продолжая достойно служить Родине. 
Рафаиль Вахитов
Вот такие татары как Глинские принесли на Русь имперский менталитет и создали Российскую империю. Собрали сначала вокруг Москвы русские земли и потом всю Золотую Орду более. А Литва приняв объединение с Польшей и веру католическую отторгла наиболее пассионарных православных русских и татар.  В итоге проиграли соперничество с Россией в создание империи.
Иван Гвоздев
Вы не совсем правы! Царь Иван IV присоединением Джагайтайского улуса закончил сбор земель ранее принадлежавших Русскому государству, но потерянных. Конечно же Глинские оказывали сильное влияние на  своего племянника, воспитывая как, в первую очередь, государственника, носителя царского титула.  Кстати, царский титул, титул главы Русского государства  был принят, прим.в 974 году. Первое документальное подтверждение этому было найдено в Гнездово, второе мной на таможенно-пограничном знаке ... - X в.в., на границе Смоленского княжества.
Иван Гвоздев
P.S. Кроме прочего, о том, что Глинские до мозга костей были государственниками, в самом высоком смысле этого термина, говорит тот факт, что они осознанно пошли на смену религиозных предпочтений и привилегий! Они - потомки Пророка!
Рафаиль Вахитов
Это какое такое Русское государство и каком веке ? В Гнёздово ?! Это не те русы которые привозили рабов и рабынь на продажу в Итиль см. Ибн Фадлан о русах? Тогда вопрос, откуда они брали этих бедных женщин-невольниц ?   Вот только что в передаче по ТВЦ говорят что двор у Ивана Грозного разговаривал по татарский ! Так кто какие земли собирал?
Рафаиль Вахитов
В 15 июня Захар Прилепин в своей передаче со мной согласен и лучше чем я сказал об этом и вот ещё Алексей Малышев мне ссылку сделал свою  диссертацию.  http://www.dissercat.com/content/khristianstvo-v-istorii-zolotoi-ordy
Axel Wintermann
Да не были Глинские татарами. Как хорошо показала Бычковская, родословие Глинских от татар было сочинено их врагами Милославскими, литовцами по происхождению, которые хотели застолбить более высокий статус своего рода, по сравнению с Глинскими. Глинские были младшей ветвью князей Караческих и Путимских. По сей день в Смоленске и Белоруссии живут ветви князей Глинских-Лиходеевских, одного корня с князьями Вяземскими. Первый из известных князей Глинских, Иван Глинский,  известен из Любецкого Синодика. Судя по месту записи между Борисом Тверским, умершим в 1395 году и братьями Дмитрием(умершим в 1399 г) и Скиргайло(умершим в 1397 г) Ольгердовичами,   смерть Ивана Глинского  датируется этим промежутком, между 1395 и 1399 гг.  Таким образом, Иван Глинский, родоначальник Глинских, откуда происходила Елена, по всем росписям, никак не мог сыном того Алексы(Александра, который перебежал к Витовту в 1399 году.  Но примечательно, что  Дионисий Звенигородский упоминает, что в 1392 году к Василию Дмитриевичу приезжал Скиргайло, вместе с князем Александром Путимским, и его старшим братом Патрикием Карачевским. Уж не тот ли это Александр-Алекса, который был отцом Ивана Глинского, и именно его выставили татарином, перебежавшим к Витовту? Именно тот, поскольку потомство Ивана владело и Путимом(ветвь Семена Ивановича) и Глинском(ветвь Бориса Ивановича, его потомком и была Елена). Таким образом, Глинские были Рюриковичами ветви князей Карачевских.
Рафаиль Вахитов
Карачи это откуда татарское имя ? Очередное попытка стереть историю татар.
Рафаиль Вахитов
Вот ссылка, здесь немало татарских имён , особенно в начале списка.   http://drevlit.ru/docs/russia/XVI/1560-1580/Opricn_dvor_1572/text.php
Axel Wintermann
А Вам бы везде только татар и видеть, типичной "комплекс малого народа". Карачев исторически назывался Корачев, происхождение названия от кора.  - "И великий князь Всеволода Святослав шел бяшить в Корачев и сберашеть от верхних земель вой" На Брянщине и татар то толком не было.
Axel Wintermann
Ну и? Какое отношение опричники Ивана имеют к князьям конца 14 века?
Рафаиль Вахитов
После несколько вековой фальсификации, замалчивание и запрета на истории татар душа требует правду и только правду. Но вы русские историки всё ещё цепляетесь своему внутреннему цензору привитому при СССР. И когда изучаешь историю России из всех щелей выглядывают татары которые вы старались замазать. Так из этого списка видно что татары принесли имперский менталитет и они создали Россию и большинство татар стали русскими крестившись.
Axel Wintermann
Да ну. Уж где, как не в Союзе изучалась история тюрок вообще, и татар в частности? Именно в работах Бартольда, Плетневой, Грумм-Гржимайло, Артамонова и пр. появилась академическая история тюркских народов. Без них не было бы и обожаемого Вами Гумилева с его работами по тюркам и татарам. Конечно, татары сильно повлияли на становления формы Московского царства и Российской империи. Но это была не имперскость, а форма унитарного абсолютного государства, где вся власть замыкается на одном человеке - каганат. В классическом понимании империя никогда не была абсолютной монархией. В Риме и Византии империя опиралась на мощь Сената. Германская империя делалась Имперским Сеймом, состоявшим из светских и церковных князей - курфюрстов. Даже Британская империя управлялась Парламентом, а роль короля-императора была фактически декоративной. Главная функция императора, в его христианском понимании, это защита Веры. Этим император куда ближе к мусульманскому халифу, чем к тюркскому кагану. Фактически, идея халифата и была скопирована с византийской идеологии империи. Эта же идея прозвучала в учении Филофея Псковского и митрополита Зосимы "Москва - третий Рим". Москва мыслилась преемницей Византии, как империи-защитницы христиан. Но вот реализация её вышла в большей степени "по татарски", с созданием унитарии, где вся власть сосредотачивалась в руках одного человека царя или императора. При этом, зачатки парламента-Боярской Думы, если и имели какое то влияние в правление Василия Первого, Василия Темного, то в правление Грозного и при Романовых практически сошли на нет. Созданный вместо Боярской Думы Петром Сенат носил декоративно-канцелярскую функцию. Таким образом, что было создано, если мыслилось изначально создать империю, а по факту вышел каганат, где о защите веры вспоминали только при коронациях и по большим праздникам.
Рафаиль Вахитов
Так они изучали в стол и в школьные учебники не попадали кое что в институтах с объяснениями как правильно трактовать. О русских только хорошее или ничего, а о татарах только плохое или ничего. В случае с Гумилёвым травля московским кланом Рыбакова.  У татар украли древних предков сармат и скифов и сделали виновниками всех бед русских. 400 лет назад бояре устроили смуту под лозунгом "Русь цэ Эвропа", сейчас это повторяют хохлы. Жидовствующие купцы и бояре Новгорода себя русскими не считали потому что они не подчинялись князьям русам.  Какой парламент? Олигархи купцы и бояре установили бы вроде Хазарского каганата и торговали бы рабами из туземного народа. С приходом монголо-татар и у князей менталитет поменялся они не сдали торговать своими подданными. Авторитарная власть лучше по моему чем продажная парламентская вывеска за которыми стоят кучка олигархов. Поэтому нету в мире идеальной власти.
Axel Wintermann
Школьные учебники на то и школьные, что не предназначены для глубокого изучения. а дают только поверхностное представление. Соловьев когда то попытался написать учебник для гимназий после своего великолепного университетского курса. У него ничего не вышло, из попытки затолкать под обложку сразу все. у него вышла каша. Потому выбор пал на учебник Илловайского, крайне политизированный, с ошибками(обсмеянный Тэффи и Аверченко), но более легкий в подаче для детей. В университетах все это изучалось в спецкурсах, да было и большое число и популярных книг. Артамонов и Плетнева славились именно научно-популярными книгами, предназначенными для широкого круга читателей. Кто хотел всегда мог найти информацию. Рафаил,лозунг "Русь это Европа", в первую очередь, проводился царями. Сама формулировка -  "Москва - третий Рим", крайне проевропейская, слова Ивана из послания королю Юхану - " мы ведем род от Августа-кесаря" еще более проевропейская установка. Наиболее проевропейская идеология стала насаждаться Романовыми, официально выводившими свой род из Прусии. Венцом всему стали реформы Петра, практически насильно насаждавшего европейские  платья и обычаи, вкупе с военным строем и академиями. Авторитарная власть хороша на случай войны, и когда есть хороший правитель, а попадется подобие Николая, Горби или Ельцина? Парламент нужен, как противовес безумствам правителей. Многовековая практика, восходящая к древнегреческой герусии, тому хорошее свидетельство.
Антон Белов
Великое княжество литовское имеет очень мало общего с современной Литвой. Населено было русскими. Разговаривали на русском языке. Небольшое племя язычников жмудей собственно и является предками современных литовцев. Ну а название Литва они (жмуди) присвоили.  По идее если они  жмуди, то страна должна называться ЖМудея.   И современные жители гордо называли бы себя жмудаками. Но они, как и жиды хитро взявшие русские фамилии, теперь литовцы. И это звучит престижно, все таки русские использовали полезное  орудие труда - литовку (коса для травы).

Картина дня

наверх