Свежие комментарии

  • Николай Берлизов
    А сразу вызвать археологов, когда в пахоте пошли черепки IQ не хватило? Обязательно самому надо было своими корявыми ...В Англии в поле н...
  • Kirei
    Весьма интересно, спасибо. Но имеется масса малоизвестных сведений и фактов, которые говорят о том, что денежная сист...Денежное дело Зол...
  • саша дмитренко
    И ПОЭТОМУ ПОСТАВИЛИ  ОГРОМНЫЙ ПАМЯТНИК  ЧИНГИЗУ???))Употребление поня...

Русский каганат

Русский каганат

  Проблема локализации «Русского каганата» IX века Образованию Древнерусского государства предшествовал длительный и сложносоставной процесс вызревания тех общественных отношений, которые сделают возможным и, более того, необходимым существование государственной структуры.

Вернуться к статье
Андрей Щеголеватых
Если был каган в 800 годы (а это зафиксировано в многих письменных источниках), значит, был и каганат. И не важно какой это был каганат - хазарский, славянский, норманский. То есть представитель той или иной нации захватывал власть в Киеве, объявлял себя каганом и силой или деньгами заставлял себе служить. Значит, Рюрик был не первым и не последним правителем в Киеве, а история выходит более древняя. Историкам должно быть стыдно, что они так из-за своего невежества свели дату начала государства российского от княжения Рюрика....
Шалва Бакрадзе
Историкам не бывает стыдно, ведь они добросовестно сочиняют истории по приказу и за деньги своих хозяев.
Николай Берлизов
Вообще-то обсуждаемая тут статья написана историком и на основе исследований других историков. Не заметили? Другое дело - то, что правители Киевской Руси, стремясь обозначить место своей державы в "цивилизованном мире", искали "престижного предка" династии. Винить их в этом нельзя. Точно также римляне возводили историю своей державы к троянскому герою Энею, Александр Македонский пожелал числиться сыном бога Зевса, а египетские фараоны - земным воплощением бога Гора и верховных богинь Верхнего и Нижнего Египта. Правителт Германии и Священной Римской Империи, то бишь Австро-Венгрии скромно называли себя кайзерами - по латинскому прочтению имени Caesar. Так что ничего особенного в счете истории Киевской Руси от Рюрика Ютландского его наследниками нет.
Андрей Щеголеватых
Но сейчас, когда во власти нет ни Рюриковичей, ни Романовых можно же написать нормальную, а не заказную историю. Народ в праве знать о себе всю, в том числе и древнюю историю. Например, что никакой Киевской Руси не было, а был Киевский каганат ещё задолго до Рюрика...
Николай Берлизов
А никто заказную и не пишет, кроме тех, кто на содержании у Сороса. Сведения Бертинских анналов и арабских источников никто не секретил. Помнится, нам это давали на лекции по славяно-русской археологии на пятом курсе в 1985 году на кафедре археологии ЛГУ. Да и в обсуждаемой статье в списке использованной литературы ссылки на работы и 1915, и 1962, и 1966 годов...
Анатолий Жуков
Киев не Куйба русов, которая находилась на Волге. Киевом поляне назвали город, который ещё на карте Птолемея обозначен, как Амадока, потом у него было готское название, потом хазарское Самват... Названия Киев пошло от переправы, которая строилась из киев - стволов деревьев вбитых в речное дно, к которым крепились плоты, чтобы их не сносило течение... Каганат русов был на Волге, но от него нельзя вести историю Руси, т.к. Русь - это государство славян (словен, кривичей и бодричей) и русов. Как нельзя вести историю от Руссии находившейся в Южной Прибалтике, чуть восточнее Ютландии. Русы, вообще, очень древний народ, имевший письменность (роуськие письмена) и создавший много государств из которых выжила только Русь-Россия...
Анатолий Жуков
как мог быть "Киевский каганат" до Рюрика, если Киев-Самват принадлежал хазарам... скорее всего, что Дир и Аскольд были хазарскими наместниками в Самвате и только захват этой хазарской крепости Вещим Олегом, ввёл её в состав Руси со столицей в Новгороде...
Axel Wintermann
Приветствую, Николай Евгеньевич! Нескоро набрел я на эту тему. Вот касаемо сегодняшнего видения проблемы Рорика/Рюрика есть у меня недопонимание. Как то спрашивал про то и нашего Льва Самуиловича Клейна, но и он ответил примерно, как Вы, что стали возводить генеалогию к Рорику, как к известной личности. Продолжать расспросы я не стал, не желая сильно старика доставать. Но вот в чем у меня сомнения, а так ли уж был известен и знаменит Рорик, чтобы его брали в предки? Вы абсолютно правильно пишите, были Эней, Гор, Александр, Цезарь но это все эпические личности, которые стараниями поэтов и жрецов перешли из мира людей в мир легенд и мифов. А кто такой Рорик? Не слишком удачливый вождь кучки викингов, который не смог даже удержать датские завоевания и униженно приполз обратно к франкам. Лев Самуилович сравнил Рорика с Роландом, что и он не был удачлив. Но тут мне кажется, сравнение не совсем подходящее, Роланд все же стал эпикой, он нем слагались поэмы и лэ. Но и при этом я не помню, чтобы какой то французский знатный род, я уже не говорю о королевском, возводили себя к нему. А чем у нас прославился Рорик? В основном тем, что потрепал нервы франкам, заслужив прозвище "Язвы христианства", а после просил у императора прощения и разрешения вернуться в прежние земли. Но Рорике не помнят сами датчане, не знают его саги, не помнит о нем Саксон, не помнит о нем Кнуд Аггисон, не знает его аббат Вильгельм, составитель "Генеалогии королей Дании", не упоминается он ни в Роксилльской, ни в Летренской хрониках, не знают его перечни датских королей, Series regum Danie ex Necrologio Ludensi, Cаtalogus regum Danie, Series ac breuior historia regum Danie. Единственно кто помнит, что был такой Рорик, брат Гериольда и дядя Годефредо, которого убьют по наущению Генриха Франконского, это только франки. Не ясно, какова была эпическая основа для того, чтобы Рорик Ютландский стал основателем династии Рюриковичей, если кровное родство исключается... Вот такие мысли.... Извините, если слишком многословно ))
Анатолий Жуков
"А кто такой Рорик? Не слишком удачливый вождь кучки викингов, который не смог даже удержать датские завоевания и униженно приполз обратно к франкам." всё верно, но ценность Рорика для вождей ильменских словен была в другом: 1. родство по матери со словенским боярством... 2. провёл юные годы пажом при дворе Карла Великого и видел, как создавалась империя... 3. был в конфликте с западными церковными и властными институтами... 4. умел проводить "десантные" операции с плавсредств... 5. видимо, имел контакты с прибалтийскими русами, которые составили его дружину... 6. ничего лучше найти не удалось, а нужен был человек со стороны для улаживания внутри-словенского конфликта... в итоге выбор оказался правильным... законченный раздолбай Рорик создал страну Русь, ставшую великой Россией, погиб в боях на берегах Луги и где и захоронен в Шум-Горе.. однако, работа Провидения очевидна.... "А чем у нас прославился Рорик?" 1. захватом Карелии... 2. основанием Новгорода... 3. созданием Руси... 4. героической смертью в бю за Русскую Землю... его друган Олег расширил границы Руси и сберёг одного из сыновьёв Рорика - Игоря от которого и пошла династия Рюриковичей... "Но Рорике не помнят сами датчане, не знают его саги, не помнит о нем Саксон, не помнит о нем Кнуд Аггисон, не знает его аббат Вильгельм, составитель "Генеалогии королей Дании", не упоминается он ни в Роксилльской, ни в Летренской хрониках, не знают его перечни датских королей..." а почему о нём должны помнить датчане, если он добро сделал только для ильменских словен, кривичей и русов...
Axel Wintermann
Касаемо Рюрика. Вот тут Вы абсолютно правы. Он имеет значение исключительно в недрах собственно северорусской культуры, но не так как нам пытаются сейчас доказать, что это был знаменитый в Дании и Фризии воин и только потому к его имени огульно приписали себе родство потомки Игоря. Практически, вне русской истории его нет. Есть бандит Рорик, о коем с неприязнью писали франки.
Анатолий Жуков
всё верно, добавьте к этому русов бандитов-рецидивистов торгующих рабами и станет понятно, почему российские и советские историки старались умолчать об этих страницах истории... Гумилёв не умалчивал, но считал русов проклятьем восточных славян.. понадобится некий надлом в общественном сознании, чтобы понять и принять факт - Русь создали не святые старцы, а откровенные бандиты... и иначе в то время быть не могло, поэтому в каждом русском в глубине души воин-бандит... что не раз проявлялось в войнах...
Axel Wintermann
Полностью согласен!
Анатолий Чалых
Христианство в междуречье Волги и Дона пришло в начале 9-го века - крепость Саркел левобережный на Дону (размером 193,5 х 133.5 м, раскопки Эрмитажа 1949-1951). Даты: 834-965-1117 г.г. Строительство этой крепости было обусловлено со стороны Византии от императора Феофила - КРЕЩЕНИЕ ХАЗАР! Что и произошло! Далее - принятие ИСЛАМА и "отомстить неразумным хазарам" (А.С. Пушкин) - попытка каганом принять иудаизм.
Анатолий Чалых
Саркел = Историческая реконструкция крепости Саркел-Белая Вежа (834-965-1117)
фролов василий
Уважаемый Анатолий! Нужно чётко понимать, что существовало две крепости. Археологи их чётко интерпретируют как Правобережная (ПЦК) и Левобережная (ЛЦК) - цимлянские крепости... И ПЦК, это не Саркел, а именно "БЕЛАЯ ВЕЖА", т.е. Вежа это из белорусских языков означает - высокая башня, а "Белая" - независимая(Видимо от хазар" т.к. первой защитной линией была речная преграда - ДОН) А вот СарКел (ЛЦК) построенный Петроной Каматиром, означает - Царский Щит/Защита (от слова Кел/Келья)... Падение "Белой Вежи" произошло не позднее 832 года! А саркел построен не ранее 838 года, но его падение произошло около 843 года!? Заходите сюда сообщество "Русь Подонья/ Белая Русь" - http://vk.com/russi_don
Людмила Трегубенко
Слишком длинно и заумно...
Анатолий Жуков
дошёл до места, где Куйаба атрибутируется, как Киев и понял, опять вместо истории романовские мифы... дальше читать не стал... Куяба по персидской географии Х века (Гудуд ад Алэм) - древний центр русов на Верхней Волге: "это область принадлежащая Русам и расположенная ближе иных к мусульманским странам. Очень приятная местность, где проживает их царь. Там добывают различные меха и вырабатывают ценные мечи". В этом случае ни область, Куяба не может считаться Киевом, потому что и вся земля русов показана в географии на восток, от славян, рядом с необитаемой северной страной и на запад от Печенежских гор (Жигулей).
Axel Wintermann
Да тут спорных моментов один на одном, хоть о полемичности отождествления хакануса росов с каганом, до утверждения, что ибн Русте писал в 910е, хотя Гаркави еще в 19 веке доказал, что Русте заимствовал у Фадлана, а значит датировать его надо серединой 9 века
Axel Wintermann
А чья сие книжка Гудуд аль Алэм? Вроде ж как сохранившееся самое раннее упоминание Куябы у Истархи в Китаб масалик аль-мамалик, которая, как считается восходит к утраченной книжке аль-Балхи - Ашкал ал-билад. Он тож близко пишет, только вместо безликих мусульман - булгары "Одна группа их ближайшая к Булгару, и царь их сидит в городе, называемом Куйаба, и он (город) больше Булгара"
Анатолий Жуков
Гудуд аль Алэм - это персидская география, составленная в 982 г. Она обнаружена среди древностей города Бухары, как рукописная копия, русским ориенталистом капитаном А Г. Туманским в 1892 г. География опубликована после перевода на русский язык в 1930 г. под названием «Страны Света». В 1937 г. она появилась также на английском языке, переведенная с персидского ори­гинала В. Минорским. Куйаба - Киев - это одна из значительных мистификаций в русской истории. Хазарский Самват стал Киевом только, тогда, когда его захватили новгородцы во главе с Олегом. Кстати, не факт, что ас-Славия - это новгородцы, речь идёт о каком-то славянском городе, где словене и русы жили в союзе, чего не скажешь о Арсании, куда русы не пускали инородцев. имхо, Куйава - городище на верхней Волге (есть несколько кандидатур), ас-Славийя - город совместного проживания словен и русов (возможно легендарный Словенск), Арсания - сакральный центр русов, где-то в северной части волжского бассейна. похоже, что для восточных русов (в отличии от прибалтийских) Волга-Каспий-Персия - были доминантным целями, а Днепр контролировавшийся то готами, то хазарами их мало волновал, до момента захвата Самвата Олегом и создание на месте хазарской крепости Киева, как базы для набегов на Византию.
Анатолий Жуков
Руссия в Прибалтике упомянута в источнике, как место куда бежали евреи-маздакиты после провала восстания в Персии, а это первая половина 6 века... значит хаканы русов существовали уже тогда...
Axel Wintermann
Спасибо! Интересный источник. Приведу более свежий вариант перевода § 44. Рассказ о стране русов и ее городах К востоку от этой страны - горы печенегов; к югу от нее - река Ruta (?); к западу от нее - саклабы; к северу от нее - Ненаселенные Земли Севера. Это обширная страна, и жители ее злонравны (badh tab'), неподатливы (badh-rag va na-sazanda), имеют надменный вид (shukh-ruy), задиристы (sitiza-kar), и воинственны (harb-kun). Они воюют со всеми неверными (kafir), живущими вокруг них, и выходят победителями (bihtar ayand). Властитель их назывется Rus-khaqan. Эта страна чрезвычайно облагодетельствована/благоприятствуема природой в отношении всего необходимого (для жизни). Часть (guruh) из них **рыцари (**в английском тексте - practise chivalry) (muruvvat). Они держат в почете знахарей (tabiban ra buzurg darand). Ежегодно они выплачивают десятую часть от своей добычи и торговых доходов (ghanimat va bazurgani) **правителю/правительству (англ. government) (sultan). Среди них проживает часть славян, которые прислуживают им. Из 100 локтей (gaz) хлопковой ткани (karbas), более или менее того, шьют они штаны (**в английском переводе - trousers?; вероятно в оригинале shalvar - шальвары?), которые надевают (andar pushand), засучив их выше колена (bar sar-i zanu gird karda darand). Они носят шапки из шерсти (ba sar bar nihadha darand) с хвостами спадающими сзади на их шеи (dum az pas-i qafa furu hishta). Мертвых они хоронят со всем их имуществом (ba har chi ba khwishtan daradh), | 38a одеждами и украшениями (piraya). (Также) они помещают в могилу вместе с мертвым еду и питье (ta'am va sharab). 1. KUYABA (? Kubaba &c.) - это город [область?] русов, расположенный ближе всего к землям ислама. Это приятное место и местопребывание (их) властителя. Он производит различные меха (muy) и ценные мечи. 2. S.LABA (? ) - приятный город из которого, когда царит мир, выходят они для торговли (? ba bazurgani ayand) в области/пределы (**английский текст - districts) Булгара. 3. URTAB (? ) - город, в котором чужеземцев, когда они посещают его, убивают. Он производит весьма ценные клинки и мечи, которые можно согнуть пополам/вдвое (u ra du tah tavan kardan), но как только руку убирают, они возвращаются в прежнее положение. **Небольшая выдержка из Новосельцева А.П. ("ХУДУД АЛ-АЛАМ" КАК ИСТОЧНИК О СТРАНАХ И НАРОДАХ ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ) в качестве примечания к muruvvat - "chivalry" в английском переводе Минорского настораживает одна фраза "Худуд ал-алам": ва андар горухи аз ишан моровват эст ("и среди них есть группа моровват") (л. 376). Эта довольно загадочная фраза, отличающаяся от текста Ибн Русте, в свое время привлекла внимание В.В.Бартольда. В.Ф.Минорский воспринял термин как арабское муравват и перевел его: "chivalry" (109). Я в свое время перевел: "среди них есть группа из моровват" и согласился в общем с толкованием ее В.В.Бартольдом и В.Ф.Минор-ским (110). Вместе с тем внимательное изучение текста "Худуд ал-алам" и сопоставление его с вариантами тех же сведений у Ибн Русте и Гардизи заставляют отнестись к этой фразе с большой осторожностью. Дело в том, что хотя в тексте "Худуд ал-алам" слово моровват написано достаточно четко, но буквальное прочтение текста дает именно форму "группа моровват", а ее не найдем больше ни в одном источнике. Поэтому, может быть, прав был первый владелец рукописи А.Г.Туманский (111), который увидел здесь искажение мрват, народа, о котором шла речь выше. В целом источник повторяет Балхи, Русте, и Ходарбеха, но с некоторыми новшествами :)
Анатолий Жуков
да, совпадение этнонима сильное, но польская Куявия вряд ли расположена близко к землям ислама... и в нескольких днях пути от Булгара... возможно многое связано с легендарным князем Кием...
Анатолий Жуков
надо найти Уртаб-Арсанию и тогда многие вопросы решатся...
Андрей Щеголеватых
Я не знаток древнеславянского, но иногда играю в биллиард, где есть деревянная палка, называемая кием. Однако, был такой князь Кий, он основал одноимённый город, правил в нём 30 лет и воевал с болгарами. Всего было 70 князей от Кия до Дира, почему об этом молчит "официальная" история древней Руси...
Анатолий Жуков
Киев на Мораве был основан князем Кием, кажется в 4 веке... днепровский Киев - это другая история... это место удобной переправы через Днепр и поселения существуют там с древних времён (на карте Птолемея - Амадока)....
Axel Wintermann
Тут может имеет смысл вспомнить поморскую Куявию и куяван.
Анатолий Жуков
да, совпадение этнонима сильное, но польская Куявия вряд ли расположена близко к землям ислама... и в нескольких днях пути от Булгара... возможно многое связано с легендарным князем Кием...

Картина дня

наверх