Свежие комментарии

  • Николай Берлизов
    А сразу вызвать археологов, когда в пахоте пошли черепки IQ не хватило? Обязательно самому надо было своими корявыми ...В Англии в поле н...
  • Kirei
    Весьма интересно, спасибо. Но имеется масса малоизвестных сведений и фактов, которые говорят о том, что денежная сист...Денежное дело Зол...
  • саша дмитренко
    И ПОЭТОМУ ПОСТАВИЛИ  ОГРОМНЫЙ ПАМЯТНИК  ЧИНГИЗУ???))Употребление поня...

Распад Монгольской империи: «Беловежские соглашения 1269 года»

Распад Монгольской империи: «Беловежские соглашения 1269 года»

К сожалению, в истории Казахстана очень мало публикаций, посвященных популярным изложениям каких-либо исторических событий.

Вернуться к статье
N1LLY22 N1c1aM178
у меня вопрос почему границу проводят по р. Иртыш а не р. Обь. куда входили бараба и шорцы?
КУАТ
- "на территории от Алтая и р. Иртыш до Венгрии и р. Дунай." - не по р. Иртыш, а от Алтая, т.е. от Бии и Катуни(Оби) включая р. Иртыш.
N1LLY22 N1c1aM178
да я в курсе, это вопрос к тем кто пишет на эту тему
Voland 3D
Чёто я не понял.. казахи что, претендуют на границы "Золотой орды" ?
Вадим Кочергин
Если учесть что казахи как нация появились в прошлом столетии в 30-х годах, то всё здесь описанное полный бред, начиная с монгольской империи которой не было...
Юрий Колосов
ИМ РУССКИЕ ПОСТРОИЛИ ТУАЛЕТЫ И ГОРОДА __
КУАТ
- "Если учесть что казахи как нация появились в прошлом столетии в 30-х годах" - т.е. мой отец ещё не казах!?! ))) Смешной малый, головку закакали "новой хренологией"?
КУАТ
Ай , моська, уже здесь тень на плетень наводишь!?! )))
КУАТ
В Таразе (Джамбуле) до сих пор стоит и работает общественная баня, построенная в 16 или 17 вв., т.е. до вхождения в состав России. А вы "туалеты построили". )))
КУАТ
Чего ещё не было? )))
КУАТ
Мне ничего. Недавно встретил ваш комент по поводу бабы яги, достаточно грамотный, подумал, что поумнел, да, видать, рановато. Уже полвека тренируюсь. )))
КУАТ
Вот почитайте на досуге: http://historicaldis.ru/blog/43713731112/Moskovsko-litovskaya-voyna-na-rubezhe-60-h---70-h-gg.-XIV-v.?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1&mid=6E23415D18DD61445839A80F6381EF7C
Armer ГадоF
мне жаль, что вы не в курсе о том, что среди казахов имеются и потомки Темучина.
КУАТ
Это не г..., как вы изволили выразиться. Это история Руси 14 века, достаточно подробно и толково описаны события того времени, войны с Литвой, внутренние усобицы. А про отсутствие городов - примитивное узкомыслие. Лесов хватало - Улытауские, Боровое, Зеренда, на Иртыше, Ишиме и т.д. Железа тоже, меди и многого другого. Кстати, и угля.))) Вот небольшая ссылка из рунета: http://testent.ru/index/0-237
Armer ГадоF
а разве не у Биармии и племён современного Дагестана русичи брали железо? Проясните, плс, я банально ХОЧУ ЗНАТЬ.
КУАТ
Кстати, юрта ставилась на каркас из дерева, с деревянными дверями. Если не было лесов совсем и мастеров по дереву, откуда они брались? )))
КУАТ
Он сейчас ещё как пояснит! )))
anatolii660 reznikov
Это только эпизод не более того
Armer ГадоF
Вот и я о чём)))
Armer ГадоF
В тугуях они брались. Как и сей час. )))
Armer ГадоF
Блин. ОчеПЯТКА - "в тугаях".
anatolii660 reznikov
Железо было хорошая сталь дефицитом и очень дорого Брали его везде но в основном в Швеции ( Биармии ) Сами подумайте где Дагестан и где русь а в промежутке кочевники Дешт и Кипчак однако
КУАТ
Эпизод - это про юрты? Хорош эпизод - несколько сот тысяч одновременно разных эпизодов. )))
anatolii660 reznikov
Ну в поймах то ТАЛЫ росли но однако доски и брус на дом получить сложно а на юрту насколько знаю толстое дерево не нужно Да и зачем тяжесть возить при кочевье ? Эпизод эта история Война шла постоянно Кстати в литве гос язык был БЕЛОРУССКИЙ это не секрет И они просто не успели к кулИковской битве на стороне Мамая
КУАТ
В тугаях? Это вряд ли всю юрту можно из тугайного леса сделать. Двери уж точно. У кереев до сих пор есть пословица, когда сын родится - свет рождается, т.е. они делали из дерева различную утварь, бесык, итарба, или ещё что-либо.
Armer ГадоF
Сами подумайте - где Швеция, а где Биармия.
КУАТ
А двери с косяками как тогда изготавливались? )))
КУАТ
Этот господин может вполне разумно что-то написать, а может тролить, изощряясь в нацико-фашикском стиле. )))
anatolii660 reznikov
Ну чукчи и посейчас ЧУМЫ ставят При их снегопаде никакая другая форма и невозможна И ВИГВАМ индейский это тоже из азии наверно Ну а Юрта это уже когда кошма появилась и стало возможным БОЛЬШИЕ полотниша делать И всё на верёвочках А вот у МОНГОЛ и Калмыков уже были кибитки Там сложнее Колёса ось у буржуев ОБОДЬЯ И потом лошадей начали ковать Где казахи подковы в степи брали ? Опять же стремена удила Всё покупалось у других племён
Armer ГадоF
Думаю, что в то время функцию двери выполняла кошма. А на обрешётку юрт шесты нарезать на территории КЗ можно всегда. Главное - держаться речек. Разве не так?
Armer ГадоF
Пасиб, обращу внимание. )))
КУАТ
Двери были, как правило, особенно в ханских и султанских обязательно. Лесов было достаточно, Улытау, Кокшетау, Каркаралы, Ишим, Иртыш, весь восток, а на западе действительно дифицит.
anatolii660 reznikov
Вообщето я считаю что швеция это и есть Биармия Или ошибаюсь ? Там железной руды валом Есть даже в европе выражение ЗА ШВЕДСКОЙ СТЕНКОЙ т е в ТЮРЬМЕ Они очень хорошие решётки делали Сверху прут мягкий а внутри твёрдый Швеция не всегда была маленькой И финны и норвеги под ними сидели
КУАТ
Лучшее железное оружие изготавливалось тюркскими кузнецами ещё до н.э. Или казахи не тюрки? )))
КУАТ
Кстати, царские налоги для казахов начислялись с кибитки. )))
Armer ГадоF
Во! Правильно!!! Северные территории. Я ж на юге жил, выпало из головы, что леса севернее!!! Благо дарю за разъяснение!!!
Armer ГадоF
Биармия намного восточней Швеции. Поюзайте старые карты. Совсем разные НАРОДЫ. И территории. // Я не отрицаю и приобретение оружия и у свеев - тут против археологии переть глупо. А с территорий дагов Русь закупала оружие гораздо позже, естественно, так что тут я поторопился)))
anatolii660 reznikov
Узбеки делали но они не совсем тюрки Вспомните во времена македонского эти территории населяли таки европеоиды Монголы их вырезали и смешались с оставшимися А таджики ваабще - ФАРСИ - ираноязычные Там персия древнейшая культура Дарий Вы хоть прародину Тюрков знаете ? Как они вообще в средней азии оказались ?
КУАТ
Торговля через Дешт-и-Кипчак проходила свободно, пусть не врёт. Один из примеров - Великий шёлковый путь. Кипчакские(половецкие) и другие ханы и правители брали с них плату за свободный проход по их территории и безопасность.
КУАТ
А кто узбеки, как не тюрки? И по языку и по обычаям - тюрки. На их внешность, как и на внешность туркмен, оказали влияние фарсы(таджики и др.) В советское время в узбеки записывали всех, чтобы расширить их территорию, каракалпаков всех не смогли, но к ним присоединили. Посмотрите последние царские переписи. Там узбеков всего полмиллиона.
anatolii660 reznikov
Да ! по 3 рубля с кибитки и шли они исключительно на местную администрацию Общероссийских налогов никто не платил Ни Финны ни Ляхи ни Грузины ни армяне ни казахи ни узбеки И в армию они не призывались только добровольно Прибалты вообще свои деньги имели и парламенты В хиве коканде бухаре ургенче ханы сидели и творили беспредел Чего бы и не жить ? А где сидел казахский хан хотя бы в 1900 году ?
КУАТ
Да, на юге, как и на западе строительный лес - большая проблема. Но север и восток в достаточном кол-ве. )))
КУАТ
Как вы можете утомить своими глупостями, нахватавшись вершков! )))
anatolii660 reznikov
Уважаемый прошу не путать ПОЛОВЦЕВ ( КУМАНОВ ) с казахами Неприлично это ! Мать ИГОРЯ была половчанкой а хан к которому попал Игорь был её БРАТОМ т е ДЯДЕЙ Игоря а он его ПЛЕМЯННИК
anatolii660 reznikov
Так вы профессор истории ? Где лекции читаете Где защищались Какая тема диссертации Ссыль не кинете для ознакомления ? Кстати а что не так ? Не три рубля а ПЯТЬ с кибитки ?
КУАТ
Кто и где напутал? Это же вы написали Armer ГадоF, что из Дагестана железо не ввозили, т.к. между ним и Русью был Дешт-и-Кпчак. Так вот, через эти степи шла оживлённая торговля, купцы везли всё, что приносило им прибыль, т.е. из одного региона то , что там есть, туда, где этого мало, если утрированно. )))
anatolii660 reznikov
Вы что не знаете почему их называют Узбеками ? Как то в молодости во время службы в армии разговорился с узбеком - поваром Так он извините прямо сказал Казахи это говно самый тупой и презираемый народ Мы им ещё Ташкент вспомним что они там творили Вот киргизы молодцы Прилетел Дракон и перетрахал СОРОК девушек и получились киргизы А то читаешь МАНАС и хрен поймёшь кто у кого что скоммуниздил Казахи у киргизов или киргизы у татар
КУАТ
Куча всяких налогов, +"добровольные пожертвования". А в период 1-й мировой. Налоги выросли в 3-4 раза, в отдельных случаях в 15 раз. Был введен специальный военный налог. Кроме прямых и косвенных налогов, собирались различные "пожертвования", в счет которых у русских и нерусского населения (казахов) собирался скот и юрты. За три года войны только из Туркестанского края была вывезено 70 тыс. голов лошадей, 12,7 тыс. верблюдов, более 13 тыс. юрт. Местное население должно были бесплатно поставлять мясо, хлеб, скот и юрты войскам, следующим на фронт через их территорию. Поэтому хозяйству этого региона Российской империи был нанесен огромный ущерб, исчисляемый миллионами рублей. Сокращалась площадь обрабатываемых земель, в результате чего резко выросли цены на хлеб. Всё это можно найти в различных книжках, или на просторах рунета. Если вы этого не знаете, то это не значит, что этого не было.
anatolii660 reznikov
Возили но это когда степь маленько очистилась от золотой орды что позднее случилось А в 11 веке хрен там было пройти То хазары то половцы а до этого печенеги А на днепровских порогах постоянно банды дежурили на предмет грабежа Но это были не казахи А то смотрю вы всех в казахи записываете Даже скифов и сарматов туда же И улуг бека на деньгах нарисовали почему то и полный позор Чокана Валиханова в казачьей форме на купюру Столько шума было По моему на купюру в 10 теньге до сих пор как сувенир валяется где то
КУАТ
Что сказал это узбек, очень удивительно, может из зависти. Мне в СА тоже много узбеков встречалось, но все они очень уважительно ко мне относились. А один туркмен сибирякам говорил, что казахи самый уважаемый в азии народ, случайно услышал, проходя мимо. Кстати, кто служил в СА, знает разницу и разбирается в этих вопросах. То, что узбеки самые хитросделанные, отмечают все.
КУАТ
До этого тоже возили, половецкие ханы всегда на своей земле охраняли караваны. Если нет, то как существовал великий шёлковый путь!?!
КУАТ
- "А то смотрю вы всех в казахи записываете Даже скифов и сарматов туда же" - приведите хоть один подобный пример, где бы я это сделал!?! )))
anatolii660 reznikov
Ну это наверно как компенсация за грабёж периода так скажем по традиции татаромонгольского ига ! Кстати туркменам бы лучше помолчать В тегеране в 1900 году раб туркмен стоил дешевле барана Так вы считаете что зря казахи вошли в российскую империю ? Или их принудили войти ?
КУАТ
Улугбека? На какой купюре? ))) Брехло!!! ))) Валиханов в военной форме, не в казачей! )))
anatolii660 reznikov
Вы бы вообще с этим путём разобрались После завоевания монголами китая никакого шёлкового пути не стало И только сейчас начинаются некие разговоры Да и потом их было несколько и не все проходили через Среднюю азию
КУАТ
Я считаю, что в 18-м надо было как финны уйти, не было бы кровавых и беззаконных 20-х и 30-х. А во время ВОВ также помогли бы, не хуже, чем в составе. Но от моих желаний ничего не изменить.
anatolii660 reznikov
Тебе лучше знать Когда меняли деньги на 100 теньге был Абай На 10 Чокан а вот Улуг бек не помню И по моему ибн Сина и Фараби Мне это не интересно Ну погугли кулюры банка казахстана Помню вой творческой интеллигенции по поводу 500 теньге где надписи на русском А какая сейчас самая маленькая купюра ?
Armer ГадоF
За торговлю с территорией Дагестана - за железо именно 13 века я не в курсе. Может оно и было. Сталь с тех краёв ценилась испокон веку. Это отрицать никак нельзя)))
КУАТ
- "Возили но это когда степь маленько очистилась от золотой орды что позднее случилось А в 11 веке хрен там было пройти " - взаимоисключающие противоречия! Такое понятие, как логика вам знакомо!?!
anatolii660 reznikov
Кто чего куда уйти Была орда кочующая по степи Никакой власти и правительства и представительства Три жуза грызущиеся между собой Незадолго перед этим младший выперли на запад Образовалась Алаш орда сотрудничавшая с Колчаком Который то же драл с казахов мама не горюй Сабита Муканова Школа жизни почитай ! Как он в ЧОНе воевал про маузер который он хранил в столе и как он в расстреле участвовал
КУАТ
Никакого Улугбека не было! ))) Я ХОТЬ И ЖИЛ В ТО ВРЕМЯ В мОСКВЕ, НО ИНОГДА ЕЗДИЛ В ОТПУСК ничего подобного не видел! ))) И воя никакого не было за военную, не казачью, форму, он ведь на царской службе был.
anatolii660 reznikov
Слушай не доёбывайся Путь из варяг в греки когда кончился ? Там вообще на украине пустыня стала Население слиняло на север На дону казаков поселили татары из взятых в качестве дани русских мальчишек и татарок на которых их женили Да и сам кавказ был разорён вчистую и армения и Грузия Благодетели вы наши тюрки хвостом вас по башке ХЕРРОИ пилять
anatolii660 reznikov
Я до 94 жил в Уральске и пока памяти не потерял
anatolii660 reznikov
Мастера конечно не знали но это из за ВАНАДИЯ Железо оно такое разное
КУАТ
Похоже разум потерял. Казачью форму от просто военной не отличишь. Да ещё Улугбек мерещится! ))) Угомонись уже, а то своей желчью захлебнёшься. )))
anatolii660 reznikov
Именно в КАЗАЧЬЕЙ Других войск в Семиречье не было Вот не помню какой полк Но в биографии наверно есть Он таки ОФИЦЕР был Всё таки наверно из ТОРЕ Отсюда и погоны и аксельбанты Не простым же казаком служил !
anatolii660 reznikov
А ты слушай Не всёж что твои алаш ордынцы трындят верно Они и приврать могут и не мало Интересно что они про род ОРЫС говорят Чингизиды таки И князья УРУСОВЫ оттуда Или никаких князей Урусовых и не было ?
Armer ГадоF
Вот тут не в курсе. Возможно и так. В составах железа я не спец)))
КУАТ
- "Образовалась Алаш орда сотрудничавшая с Колчаком" - далее - "А ты слушай Не всёж что твои алаш ордынцы трындят верно" - как я бы мог их слушать, если это было во времена Колчака!?! Да и после всех расстреляли и репрессировали. Уважаемый, вы хоть сами себя понимаете!?! ))) А какой такой род орыс? Казахский? ))) А князья Урусовы? Такие же, как Юсуповы?
Armer ГадоF
Художественная литература уже по самому определению - фантастика. Ибо не чистая суть, а банально интерпритация. Даифсо.
anatolii660 reznikov
Примеси в руде были Хорошие
anatolii660 reznikov
Как ты мне надоел если б знал Чего в россии то ошиваешься Казахи они гордые Гастерами не работают Им Елбасы много рабочих мест создал в маслихатах
КУАТ
- "Именно в КАЗАЧЬЕЙ" - батенька, вы упрямейший тупица! Ни в какой не в казачьей! Он в 1847—1853 годах учился в Сибирском кадетском корпусе в г. Омске., а не в казачьем училище! Казачьего звания не получал! Кадетский корпус — дореволюционное закрытое военное учебное заведение преимущественно для детей офицеров, там учились в основном дворяне, а не казаки!
anatolii660 reznikov
Это автобиография Сейчас наверно её не издают Он же коммунист этот Сабит Муканов ! А ком партия запрещена
Armer ГадоF
Благо дарю. Бу знать. Возможно, дело дойдёт, проштудирую и эту тему. Сейчас у меня несколько иное направление в актуале.
КУАТ
А кто писал, что "память не потерял"? ))) Я же несколько раз писал, что много лет прожил, начиная с советского времени, а потом вернулся! Сами спрашивали, где обосновался, я и отвечал, что в Астане! Что так? Уже старческий маразм? Маразм крепчает! )))
Armer ГадоF
Кем бы ваш муканов не был, я больше доверяю реальным документам, нежели сочинениям всяким.
anatolii660 reznikov
У казаков офицеры были ДВОРЯНЕ Это потом уже в конце 19 века стали производить в офицеры и просто выслуживших казаков простых После 1914 года
КУАТ
Ванадий - достаточно редкий металл, используется, как легирующий компонент, т.е. из железа делает легированную сталь. Больше известны другие металлы, как легирующие компоненты, никель, кобальт, вольфрам и другие.
anatolii660 reznikov
Он не мой он казахский Просто меня в школе его книжкой наградили ну так и пришлось прочесть Потом долго стояла и пропала Два тома Наверно брат как мусор выкинул Но запомнилась Интересно пишет как жили казахи Обычаи там Сам бы я в жизнь не купил Проживая в русском городе и всегда его жители себя отождествляли с россией на фиг нам казахские книги ?
anatolii660 reznikov
ПРЯМ в самой ! Повезло однако Какого рода Тамгу и УРАН то помнишь ? А то напишут не то на камне
КУАТ
У казаков офицеры были КАЗАКИ!!! В редких случаях дворяне. Звания у них были свои, отличались во многом от армейских, но имели аналоги. Урядник, хорунжий, есаул и т.д.
КУАТ
Прям в самой, а что? На родовой земле своих предков. Уже спрашивали, я писал.
anatolii660 reznikov
Это было ПОТОМ После реформы А во времена Чокана было так Мне просто лениво копатся в трёх томнике истории казачества И я тебе ничего доказывать не собираюсь Можешь продолжать заблуждатся
anatolii660 reznikov
А документы на землю есть ? Уран то помнишь и тамгу ? Бай бише понятно есть Токал ещё не обзавёлся ? Пора Вон бери пример с ЕЛБАСЫ
КУАТ
Доказать не сможешь! Слабо! Казаками руководили свои атаманы, полковники, вплоть до войскового атамана. Редко когда сотниками или др. были дворяне.
КУАТ
А это вам знать зачем? Любопытство гложет? ))) У меня пример - мой отец. Правда мне уже не стать профессором, как он.
anatolii660 reznikov
Я тебе сказал МОЖЕШЬ ПРОДОЛЖАТЬ ЗАБЛУЖДАТЬСЯ Профессором по АБАЮ ? Других в казахстане не было Не зря же ЕЛБАСЫ академию ликвидировал За ненадобностью Что б зря бесбармак не жрали
КУАТ
Я тоже вам повторяю, если вы чего-либо не знаете, это не значит, что этого нет. Чтобы вы более не заблуждались по этому поводу, сообщу. ВОЕННО-УЧЕБНЫЕ ЗАВЕДЕНИЯ, ГОТОВИВШИЕ ОФИЦЕРСКИЕ КАДРЫ ДЛЯ КАЗАЧЬИХ ВОЙСК Известнейший в свое время основоположник военной педагогики в России генерал Драгомиров утверждал, что "каковы офицеры - такова и армия». Этот правильный вывод полностью соответствовал и положению в казачьих войсках, которые не составляли исключения из общего правила. Училища эти состоят в ведении главного штаба, а казачьи — Главного управления казачьих войск. ССылки предоставить? ))) -"Профессором по АБАЮ?" - а таковые бывают!?! ))) Смешной вы. А мой отец учился в аспирантуре ЛГУ в конце 50-х, там же защитился. Академии ликвидировали? ))) Откуда такие "гениальные" сведения? Кстати, в одной из "ликвидированных" работала моя сестра до выхода на пенсию, ассоциированный профессор азиатской конф. Вы не думали, что как у любого нацика, у вас "ликвидированы" некоторые участки коры головного мозга? Жаль мне вас, иногда ведь вполне по-человечески судите и пишите, но похоже, что желчь съедает.
Виктор Онегин
Нет истории,пригласите евреев,вам напишут как им надо.Это так грешить больше не на кого.Возмите калькулятор и подсчитайте немножко прирост населения,прокорм армии,производство оружия,тех же коней.Какой нахрен военный потенциал в степях и горах.Одними копытами не перетопчешь пол населения Европы.Если и было что то, то взялось не с монгольских и казахских степей,и не с гор.А если были походы,то народ растворился и ассимилировал в завоёваных районах.Ну не может дань платить не одна народность,без присутствия и нажима завоевателя.Если платили.то или своим.или было выгодно.Выгодность предпочтительнее.Как это не понять ,мне не понятно.Степь набеги,пойди сыщи в степи.Слез с гор украл ,опять в горы.Да пропади всё пропадом.быстрее голову сломаешь ,чем вора сыщешь
Виктор Онегин
А дальше ещё смешней:империя развалилась,и на обломках её начала возникать государственность с атрибутами власти. По ЯНУ вся власть в Золотой орде держалась на нукерах:Чуть что не так,шарах по хребту и остальные как шолковые. Фентези.За страх ни одна армия не продержалась долго,за наживу,до первой делёжки,потом перегрузка обоза.Посмотрите,какие проблемы были у непобедимой армии Македонского.и сколько она продержалась.Так она ходила по богатейшим странам.Китай и в то время был перенаселён и нищий,самим еды не хватало ещё "монгольскую араву" кормить.Армия в фэнтези могла существовать но боеспособная держится на тылах,а оных не упоминается. Давайте рассматриват:были прообразы государств и даже государственные образования,был передел власти и земель.Возможно были довольно крупные обьединения государств оьбединённые мирным договором на азиатской территории нынещней Сибири и центральной Азии.Но не надо мифов о Золотой орде,о Татарии-Тартарии,о Сибирских гардариках.Потихонечку на своей территории о своей истории.
Анатолий Кислицын
интересно,а кто это всё стенографировал(когда начинается прямая речь- мне кажется это литература)
Armer ГадоF
Пишем "Монголия", а все ханы - тюрки. Подумайте, народ!!!
Vladimir Pomakov
История Монгольской империи не очень хорошо известная любителям исторических дисскусий Болгарии. Поэтому мне хотелось бы иметь какая нибудь статья, но от европейского ученого. Както не могу очень доверяться автора-монгольца или вообще уроженца Средней Азии. И скажу причину: монголоидная раса появилась в мире тысячелетий после того как белая раса уже совершила свой грандиозный миграционный поход, т.н. популяционная экспансия или расселивание, от Балканского полуострова во всех посоках куда эта экспансия была возможна. А это обстоятелство оказывается является очень неприемливом факте для всей монголоидной общности в этом мире! Китайцы например, или точнее китайские историки решили что их история начинаетса 1.5 милиона лет тому назад - даже не задумываясь было ли людей на Земле в то время?! (Пожалуйста, не приводите теорию Дарвина как аргумент!!!). И вот что меня смущает больше всем - это факт, что невозможно создать не только цивилизацией, но даже самобытной культуре, если у тебя большая часть народонаселения не была по существе уседлый земледелческий народ! Если твоя икономика основывалася только на номадской пастырской жизни - это значить что ты никакое организованное общество еще не создал!

Картина дня

наверх