Свежие комментарии

Большевики при НЭПе в 1921-1925 годах

Большевики при НЭПе в 1921-1925 годах

2015 12 20 Круглый стол по истории. Участники: военные историки - Клим Жуков, Борис Юлин, Игорь Пыхалов.

Вернуться к статье
Александр К
Ни чего личного-ну ты,дурак!НЭП и был создан чтобы,спрятанные (золото и т.д.,)вышли наружу....А вот Сталин-и создал действительно социализм,а Брежнев подошёл к коммунизму....
Александр
НЭП не в состоянии был решить проблем,стоявших перед СССР.Достаточно вспомнить "кризис хлебозаготовок" конца 20-х.Индустриализацию проводить не могли из-за отсутствия средств,а хлеб деревня не давала,из-за отсутствия нужной ей промышленной продукции.Запад соглашался покупать у СССР только хлеб,которого у государства не было.И все помнили слова маршала Фоша по окончании 1 Мировой:"Это не мир,это перемирие на 20 лет".2-я Мировая была неизбежна,а с НЭПом Россия(СССР) были обречены проиграть.
Валерий Степкин
да почему не предсказать? опыт есть . это нынешний опыт.
Валерий Степкин
где это ты увидел, что мы жили хуже кап стран? по сравнению с миллиардерами?
Александр
Если СССР и жил хуже ,примерно 5-10 стран,то это не повод обвинять социализм.Сталин освободил деревню от регулярного голода,навещавшего её на протяжении столетий.Труд в колхозе был в разы эффективнее труда единоличного.Сказалась механизация труда.И люди потянулись в город,на стройки,а потом и на построенные заводы.Пошли учиться,становились инженерами.
Александр
Нет,Таня,не на голом патриотизме.Патриотизмом танк не подобьёшь и самолёт не свалишь.Именно всей мощью своей промышленности,созданной с нуля перед войной, СССР победил объединённую Европу.
Александр
Кризис хлебозаготовок начался задолго до начала коллективизации.Это раз.Никакого голодомора не было,был голод.и не только в СССР.Голод был на территории Польши,Венгрии,Чехословакии ,Румынии.Это два.Там не было социализма.Что там кричала жена Сталина,известно только ему.Документальных свидетельств нет,а беллетристика тут неуместна.Это три.
Александр
А сколько воевало на стороне СССР?Не считал?
Александр
Только не ссылайтесь,пожалуйста,на Солженицына.Книга "Архипелаг Гулаг" лжива от первой до последней страницы.
Александр
Дух и сплочённость-это безусловно.Но даже дух опирался на материальные возможности страны.
Александр
Продразвёрстка началась задолго до большевиков.Другого выхода не было.
Кирилл Вонмигласов
Уже в 1922 г. Ленин заявил: Мы год отступали, теперь будем наступать". За ликвидацию НЭПа выступали большинство членов партии и - особенно важно - большинство партийных работников. До 80% - 85%. Сталин совершил в 1925 - 1927 гг. несколько поездок по стране, встречался с работниками уездного/районного и губернского/областного звена, и убедился, что большинство в партии выступает резко против НЭПа и кулацкого "засилья" на селе (поскольку оба явления были тесно связаны).
Кирилл Вонмигласов
И еще. По сути, идея ликвидации НЭПа была троцкистской. Большинство компартии стояло на троцкистских позициях по отношению к НЭПу. И потому у Сталина был выбор - либо проиграть Троцкому с меньшинством позицию по отношению к НЭПу, или выиграть у Троцкого партийное большинство, пожертвовав ради этого НЭПом. Идея о том, что большинство может быть неправо, марксистами отвергалась.
Александр
Погибшие,безусловно были.Как были и есть погибшие на дорогах.Только нельзя считать их поголовно безвинными.Таких было меньшинство.Смертность в лагерях в мирное время практически не превышала смертность по стране.
Александр К
Не только я считаю,но все умные политики...
Александр К
а вы,считали?или верите нынешним"историкам"...
Александр К
вы,из толпы,которые готовы лизнуть,всё равно кому-лишь бы вас,не трогали...
Александр К
нынешние"историки"....
Александр
Я о лагерных сидельцах.Смертность там была весьма низкой.
Александр К
И кто же тогда там выжил?не странно ли это?стукачи и т.д....не так ли?какой же правды от них ждать...по воспоминаниям о Солженицине,он был первым стукачком,и ему верить...?
Александр К
что то меня,не сломал ,ни Афган,не перестройка....а вот вас....
Александр К
ну не судите по себе,минус вам,да ставлю,а себе зачем,другие поставят....
Александр К
Так выжили то такие как солженицин-,а кто не как он,те много и не говорили,а уж тем более не писали....,вот в чём убогость,только вот чья....
Александр К
в 45-ума нет и не будет-шлюшка...
Алексей Т
= А после введения НЭПа страна начала расцветать. И в середине 20 ых у нас был экономический бум и огромные перспективы.= --------------------------- Не страна, а частная торговля, оживление которой и было сутью НЭПа. При этом "дорасцветалась" она до того что в 1927 году пришлось снова вводить продовольственные карточки, потому как в стране начался откровенный голод. Что касается экономического бума и перспектив, то никакого бума не наблюдалоось потому как за весь период НЭПа нэпманами не было посроено ни одной фабрики или завода: частных парикмахерских и ресторанов понаоткрывали великое множество, а вот промышленных предприятий построить даже не пытались. Что касается перспектив, то все они грозили полным разорением страны иностранными концессиями. Что считать "перспективным развитием страны" по меньшей мере странно.
Алексей Т
Сталин отнял у нас свободу слова и свободу труда (силой загнал крестьян в колхозы) -------------------------------------- Никто не мешал колхознику выйти из колхоза и стать единоличником. Единоличные крестьянские хозяйства сохранялись в СССР вплоть до Хрущева. При этом, первое фермерское хозяйство появилось еще в начале 80-х, в Архангельской области.
Алексей Т
=кризис хлебозаготовок начался именно из за того что крестьяне не хотели работать на чужого дядю в колхозе.= --------------------------------------- Плохо историю знаете. Все было с точностью до наоборот: сначала кризис хлебозаготовок, т.н. "хлебная стачка", потом введение карточек и через год (!) принятие решения о проведении коллективизации.
Алексей Т
при Сталине патриотизма было еще меньше. Около миллиона россиян воевали против своей страны на стороне Гитлера ------------------------------------------- Вообще-то воевало (т.е. непосредственно участвовало в боевых и карательных операциях или выполняло полицейские функции с оружием в руках) не больше 350 тысяч, а остальные числились во вспомогательных подразделениях, обеспечивающих ведение боевых действий: парикмахеры, сапожники, обозники, хлебопеки, банно-прачечный комбинат, строители и т.п., так называемые "хиви" - добровольные помощники, которым оружия просто не давали. Но дело даже не в этом, а в том что в 90% случаев причиной вступления в ряды "хиви" было не отсутствие патриотизма или ненависть к советской власти, а невыносимые условия содержания в немецком плену. Человек шел на службу к врагу не по идейным мотивам, а из инстинкта самосохранения.
Алексей Т
из 280 тысяч заключённых, которые участвовали в строительстве, погибли около 100 тысяч человек ---------------------------------------- Всего за время строительства (1931—1933 г.. ) в БелБалтЛаге умерло 10 936 заключённых, в том числе 2066 чел. в 1932 г. и 8870 чел. в голодном 1933-м. Откуда цифирьку в 100 тысяч умерших надыбали?
Алексей Т
Как итог- Карелия как была жопой мира,так и осталась -------------------------------- Жопой мира она стала при либерастах и БЕНе. А при СССР это был вполне себе регион-донор. Что касается Беломорканала, то если бы он был так бесполезен, то немцы и финны во время войны не тратили бы значительные ресурсы для совершения на нем диверсий.
Алексей Т
подобной продразверсткой десятилетиями занималось царское правительство,отбирая у крестьян зерно --------------------------------- Вы оказывается даже не в курсе что такое продразверстка. По продразверстке зерно не отбирают и не изымают у собственника-производителя, а покупают по установленной государством цене. Почитайте внимательно "Декрет о продразверстке": "Ст. 6. Все количество хлеба и зернового фуража, причитающееся на губернию по разверстке, согласно ст. 4, должно быть отчуждено у населения по установленным твердым ценам и поставлено к 15 июня 1919 года." http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_435.htm
Александр К
Умная женщина-это отлично,но надеюсь вы,не себя с ней отождествляете...
Александр К
Александр к → Вячеслав Иванов Ни чего личного-ну ты,дурак!НЭП и был создан чтобы,спрятанные (золото и т.д.,)вышли наружу....А вот Сталин-и создал действительно социализм,а Брежнев подошёл к коммунизму....  4
Александр К
У вас,надежда видимо пропала......
Александр К
Это не желаемое,это по вам,видно...
Александр К
Вот-вот,сядьте наконец с боку,выйдите из угла...
Александр К
Ну это,не ваш случай-попал,в цель,как вас,завело то....
Алексей Т
=Ключевое слово - подобной продразверсткой.И до революции и после сдача зерна крестьянами была обязаловкой,платили копейки без учета инфляции ,кто в добровольном порядке за деньги не хотел продавать,отбирали специально созданные реквизиционые отряды.= ------------------------------------ Не надо вилять. Вы написали что в ходе продразверстки правительство "ОТБИРАЛО у крестьян зерно". Но это заблуждение. В ходе продразверстки и царское правительство и Временное и большевики не отбирали зерно а покупали его по твердой, установленной государством цене. Разницу между "отбирали" и "покупали" понимаете? Она весьма существенная.
Алексей Т
=Я ни слова не сказала о бесполезности Беломорканала.= ------------------------------- Да? Интересно, а что Вы в таком случае имели ввиду, написав что в строительство Беломорканала вбухали кучу средств и человеческих жизней, но при этом Карелия как была жопой мира так ей и осталась? Вы уж как нибудь определитесь в своей отдельно взятой голове: или строительство Беломорканала дало возможность сделать Карелию регионом-донором или оно было бесполезной тратой средств, никоим образом не повлиявшим на уровень развития региона?
Алексей Т
А Вы основываетесь на данных о погибших 1931-33 лет ,предоставленных официально для Сталина? -------------------------------- Я основываюсь на здравом смысле и логике. А они говорят следующее: чтобы добиться от зэка какой-нибудь самой минимальной производительности труда в первую очередь его надо кормить. Для чего ему необходимо как минимум дать раз в сутки хотя бы пайку хлеба. А для этого в первую очередь необходимо знать сколько вам нужно паек хлеба ежедневно доставить в каждый конкретный лагерь. Т.е. учет рабочей силы должен проводиться ежесуточно, как минимум два раза в сутки. Следовательно, информация по учету рабочей силы (заключенных), из которой были взяты эти цифры, просто не может быть недостоверной, поскольку от них в первую очередь зависело выделение казенных средств на содержание лагеря (на тот момент весьма и весьма ограниченных). А за их перерасход и тем более присвоение виновный имел все шансы попасть в списки тех, кого сегодня считают "невинными жертвами сталинского произвола". При этом, обратите внимание: либерасты дают разброс плюс-минус сто тысяч, тогда как в представленной справке у4казаны умершие и погибшие вплоть до одного человека. А на каждый труп составлялась масса документов, в соответствии с которым он снимался с довольствия, начиная с акта о смерти (т.н. пресловутая "актировка" ). В противном случае как начальнике лагеря будет отчитываться перед ревизорами из контрольно-ревизионного управления? Чем он докажет что данный конкретный ЗК Иван Иваныч Пупкин умер а не сбежал или того пуше не дал взятку начальнику лагеря чтобы тот отпустил его на свободу? Вы, Таня, вероятно никогда не имели дела с казенными государственными деньгами. Отсюда и Ваши заблуждения.
Александр К
Огород(на даче)копает жена,дров не надо отопление...,а вам,для сведения-с такими как вы,не живут,мужики,поэтому и дел у вас,в инете поторчать и по умничать...,за "последнее" слово,спасибо но вы,не судья,а я не на скамье-так что мимо...
Александр К
В 1930-х годах к вопросу строительства канала обратилось советское правительство. Инициатором строительства Беломорканала стал Иосиф Сталин. При этом особое значение имели причины как политического, так и экономического характера. Беломорье оставалось беззащитным перед любой агрессией. Это показала интервенция 1918 - 1920 гг. Со стратегической точки зрения необходимо было строительство канала, который связал бы Белое и Балтийские море и позволил бы создать надежную защиту северных рубежей государства. Но в 20 - х гг. изыскать средства для строительства канала не удалось.Беломорско - Балтийский канал продолжает работать на экономику страны уже более 70 лет. И значение его трудно переоценить. Водным путем, о котором мечтал когда-то поморский купец Федор Антонов, идет снабжение крупнейших предприятий Кольского полуострова и Архангельской области из промышленных и торговых центров России. Беломорканал изменил экономическую карту Северо - Запада РФ, внёс коррективы в экономические и военные доктрины целого ряда государств Северной Европы.А солженицен-которого вы,так любите-пиз...бол!!!!!Впрочем как и вы.Не догадываетесь почему?
Александр К
Не хватает,вам!Признаться стыдно?Вы,вообще то не хозяйка своих слов,за них не отвечаете....
Александр К
А за что его любить?За то ,что он был стукачём?Выжил сдавая товарищей,за пайку ....
Александр К
А то Сталинский режим был не гуманный...Да таких как солженицын,пускать надо было в ......... сразу же,тогда и СССР был бы до сих пор.
Алексей Т
Очнитесь ,Алексей ,мы не на допросе Что значит "Не надо вилять. " ------------------------ А то и значит: Вас поймали на слове и Вы тут же начали пытаться уйти от сказанного выше. =Вы бы это поняли на своем опыте,если бы заработали 100 рублей,а у Вас отняли 90 и 10= -------------------------------- Вам объясняют что не отнимали, а покупали по цене, установленной покупателем а не продавцом. А причина такого поведения покупателя в том что он дал продавцу возможность безвозмездно пользоваться средствами производства, за счет которых он (продавец) и смог заработать свой товар.
Александр К
какая разница,до 700 человек умирали пишут-вы посчитайте сколько это в год,если даже принять за правду половину...100 тысяч с лишнем-а строили всего 280 тысяч...когда переписываешь -думай!!!
Александр К
дед сидел с этим деятелем...
Александр К
требуете?смешно,вам сколько лет то...
Александр К
Считать не научились?сколько канал строили????или тупите...
Алексей Т
Люди в счёт не шли. Эшелоны заключённых непрерывно поступали на великую стройку. -------------------------------- Будьте любезны, приведите пжлста доказательства этого утверждения. Что значит непрерывно и что значит "люди в счет не шли", если в итоге известно что в строительстве участвовало вполне конкретное количество заключенных? Как в одной отдельно взятой голове могут уживаться два взаимоисключающих понятия "в счет не шли" и вполне конкретная цифра в 280 тысяч заключенных-строителей?
Александр К
Построен между 1931 и 1933 годами в рекордно короткий срок. Открыт 2 августа 1933 года.Так если пишут до 700 в день,возьмём 300-каждый день,за год110 тысяч-сколь останется к 33 году с 31....
Александр К
у вас же уживается,за время постройки по вашему погибло больше чем было на стройке...не смешно?
Александр К
Таня ещё раз,сначала думаем-после пишем....Кому давали нобелевку и кто давал....Горбатому,Солженицыну...Одному за то что развалил СССР,второму за то что нагадил на СССР....Обаме тоже дали-за что?А ведь везде заваруху сеют....
Алексей Т
=В Соловецком лагере особого назначения (СЛОН) отбывал срок как контрреволюционер академик Дмитрий Лихачев. Д. С. Лихачёв вспоминал о своей жизни в Соловецком лагере: "...Первое время на Соловках я жил в 13-й роте, роте общих работ. Там у меня было место под нарами, потому что на нарах мест уже не было - барак был переполнен= ------------------------------ Очень душещипательно. Способно убедить впечатлительных барышень. Но проблема в том что Лихачева перевели на Беломорканал с началом его строительства, т.е. в конце 1931 года. А в СЛОН он попал еще в 1927 году, за четыре года до начала проектирования Беломорканала. Соответственно описываемый эпизод с местом под шконкой относится именно к периоду 1927 года, поскольку сам уважаемый "подшконочный" академик пишет что сидел он на своем почетном заслуженном месте "первое время", т.е. явно не больше месяца. Так что извините, но включать подобный эпизод в описание строительства Беломорканала и положения заключенных, использовавшихся на его строительстве, по меньшей мере откровенный подлог, т.е. обычный приемчик либерастической пропаганды по искажению реальной истории СССР
Алексей Т
В нашей работе мы использовали воспоминания такого выдающегося каналармейца, как Д.С. Лихачёв, ------------------------------------ В их работе использовался банальный подлог, заключающийся в использовании эпизодов из мемов Лихачева, касавшихся гораздо более раннего периода истории его отсидки.
Алексей Т
у вас же уживается,за время постройки по вашему погибло больше чем было на стройке...не смешно? ------------------------------ Вы ничего не перепутали? Вообще-то я привел количество умерших на стройке, опираясь на архивный документ. и оно не превышает 11 тысяч заключенных за весь период строительства. Вы вероятно меня с Таней перепутали... :-)
Алексей Т
Вам что в этих цифрах то неясно?Строили 280 000 ,погибло 100 000 .Что непонятного? ---------------------------- Непонятно происхождение этой цифры. На чем она основана, на каких архивных документах? А так же непонятно куда в итоге делись могилы этих 100 тысяч умерших? Вы не подскажете где они находятся и почему до сих пор эти массовые захоронения не были обнаружены?
Александр К
8 февраля 1928 года арестован за участие в студенческом кружке «Космическая академия наук», где незадолго до ареста сделал доклад о старой русской орфографии, «попранной и искажённой врагом Церкви Христовой и народа российского»; осуждён на 5 лет за контрреволюционную деятельность. До ноября 1931 года — политзаключённый в Соловецком лагере особого назначения. Во время отбывания наказания опубликовал в местной газете первую научную работу «Картёжные игры уголовников». С 1929 года до перевода на материк работал сотрудником криминологического кабинета[5]. В ноябре 1931 года переведён из Соловецкого лагеря в Белбалтлаг, работал счетоводом и железнодорожным диспетчером на строительстве Беломорско-Балтийского канала[6].А может больше пользы бы было с кайлом в руках....В октябре 1993 года Лихачёв подписал «Письмо сорока двух» с призывом о запрете коммунистических и националистических партий и движений Как же он принимал награды из рук партии...
Александр К
АЛЕКСЕЙ ДА ,ИЗВИНИ-НЕ ТУДА ОТВЕТИЛ...
Александр К
8 февраля 1928 года арестован за участие в студенческом кружке «Космическая академия наук», где незадолго до ареста сделал доклад о старой русской орфографии, «попранной и искажённой врагом Церкви Христовой и народа российского»; осуждён на 5 лет за контрреволюционную деятельность. До ноября 1931 года — политзаключённый в Соловецком лагере особого назначения. Во время отбывания наказания опубликовал в местной газете первую научную работу «Картёжные игры уголовников». С 1929 года до перевода на материк работал сотрудником криминологического кабинета[5]. В ноябре 1931 года переведён из Соловецкого лагеря в Белбалтлаг, работал счетоводом и железнодорожным диспетчером на строительстве Беломорско-Балтийского канала[6].А может больше пользы бы было с кайлом в руках....В октябре 1993 года Лихачёв подписал «Письмо сорока двух» с призывом о запрете коммунистических и националистических партий и движений Как же он принимал награды из рук партии...
Александр К
у вас же уживается,за время постройки по вашему погибло больше чем было на стройке...не смешно?
Александр К
ТУПИШЬ ДАМОЧКА-РАЗ ДО 700,Я ТЕБЕ ВЗЯЛ В СРЕДНЕМ 300 КАЖДЫЙ ДЕНЬ!!!зА 12 МЕСЯЦЕВ 109,500 ТЫСЯЧ....ПРИБАВЬ ЕЩЁ ЗА 8 МЕСЯЦЕВ-И ГДЕ МОГИЛЫ КАК ПИШЕТ ВЫШЕ аЛЕКСЕЙ???
Александр К
Как вы,выкрутились,у зеков нет могил...,ну да их съедали по вашему...И где это я,вас,оскорбил?Или правда глаза режет???Нервничаете вы,мужа нет-а то бы на нём отыгрались-но я уже писал,что с такими как вы,не живут,вы,два часа назад,писали ,что больше отвечать мне,не будете-я вам,написал сразу-БРЕХЛО!!!!Такова селяви...
Александр К
счетовод и то хреновенький из тебя....,а уж метишь в политики-защитница солженицина
Александр К
что же задвинулась с нобелевской солженицину,обаме,горбатому,ельцину ещё жаль не дали....Зато дали звание человек года-компьютеру...,давали видимо такие как ты....
Алексей Т
Я вам перекопировала сведения из интернета в ответ на Ваше копирование -------------------------------------------- Т.е. Вы считаете что достаточно сослаться на какую-то интернет-помойку чтобы считать себя правой в таком принципиальном вопросе? Вы кидаете вполне серьезные обвинения в адрес системы, в адрес государства, которое строили в том числе и Ваши родственники. Другими словами, обвиняя государство, власть Вы тем самым кидаете обвинение и своим собственным родственникам. Согласитесь что в этом случае просто крайне необходимо быть объективной и приводить просто железобетонные доказательства своей правоты. И ссылки на какую-то интернет-помойку в этом случае абсолютно неправомерны. =При этом Вы считаете,что та информация ,которой владеете Вы исключительно верная .= ----------------------------- Да, я так считаю Потому что она подтверждается как архивным документом, подлинность которого не вызывает сомнения у профессиональных историков, так и логикой событий. В отличии от информации, которую выкладываете Вы. =Настоящую историю узнают спустя века и то не всегда.Правители всегда переписывали историю по своему уразумению.= --------------------------------------- Конкретные примеры переписывания истории привести можете? Ну, раз правители всегда ее переписывают, значит у вас не должно возникнуть проблем с конкретными примерами подобных переписываний и их разоблачением профессиональными историками. Ну так как, приведете? =У зеков нет могил.Их захоронением никто не занимался и памятники им не ставили.= -------------------------- Т.е. Вы считаете что все 100 тысяч так и продолжают валяться неприбранными вдоль берегов Беломорканала? И где в таком случае их кости? Кстати, у зэков есть могилы, просто их хоронят не под фамилиями а под номерами. Вот к примеру ссылка на фото одного из кладбищ на Колыме http://www.fotosoyuz.com/ru/catalog/picture/&frnepu=~22~Q0~N8~Q0~N3~Q0~9P~Q0~9N~Q0~9R~Q0~92~20~Q0~92~Q0~O0~Q1~81~Q0~O8~Q0~OO~Q0~O8~Q0~O9~22&cntvat_pheCntr=3&vqFrnepu=1060625918&cntvat_fgneg=0?picid=fs-SHUMKOV/08-01/ShV-01-21.jpg Как видите, все захоронены в отдельных могилах под столбиками с номерами (фактически памятниками).
Александр К
Ну я,же сразу написал,что по себе судите...В отличии от вас,настроение у меня ну очень отличное,тем более,когда общаюсь,с такими,"всезнайками"!!!Просто смешно,до слёз..,читать ваши умозаключения,об (повторяюсь-но увы)солженицене,о его"правдивых" мемуарах-вы,хоть почитайте что написали сидевшие с ним-его "товарищи"-и это не в 37-они писали,а после выхода его "писулек"..А вы развесив уши чмтаете его брехню,да ещё пытаетесь кому то что то навязать-какое уж здесь,плохое настроение....Иногда (вашу писанину-не именно вашу),а таких горячих разгромщиков СССР и Сталинизма,предлагаю почитать моей МАМЕ,ей 80-но славу богу,с головой(в отличии от некоторых)у неё полный порядок!Так она смеётся,когда читает высказывания современных "историков"-как голодно было в году так 53....,как ничего не было в магазинах в 60-70...просто "плачет"от умиления над"правдой"этих обличителей СССР!!!И от умиления,как сейчас жить хорошо....Так всё же,что там с нобелевской-кому и за что дают....И где же ваш муж?
Александр К
Есть мнения-это хорошо!Но заведомо-ложное мнение-это как?Вы с пеной у рта-отстаиваете нынишние писульки"историков-обвиняя других потому что в них они не верят....А вы,другие почитайте...
Александр К
Ну вешать вас,не за что...Не мните себя,персоной достойной инквизиции...В то что,брошенная-охотно верю,многодетная-это вряд ли,ни здесь бы сидела....Копировать можешь-но прежде чем,что то выкладывать-надо это проанализировать,а не глупость ли я скопировала...
Александр К
Правильно-я так и думал,сегодня есть-а на завтра,а зачем-вдруг завтра помру-это рассуждения не далёких....
Александр К
и ещё ваше ,не живите прошлым,это отличает человека от животного-у животного-да,сейчас и только...,всё же про нобельку-что увиливаем...
Алексей Т
=Извините меня ,Александр ,я не понимаю ,что Вы от меня хотите?Весь интернет помойка.И Вы в том числе на него ссылаетесь ,посылая мне ссылки .= --------------------------------- Во-первых, я не Александр а Алексей. Во-вторых, далеко не весь интернет - помойка. Если сайт имеет ссылки на вполне серьезных архивный ресурс (тем более если информация на нем представлена в виде скана документа) то для того чтобы сомневаться в его подлинности надо иметь весьма серьезные доказательства своей правоты. =На мои попытки сказать Вам ,что я поступаю так же как и Вы ,Вы обзываете меня ,пытаетесь оскорбить меня .= --------------------------------------- Татьяна, разве я где-то пытался Вас оскорбить? =Но Вы почему то настаиваете и заставляете меня ,чтобы я верила тем документам ,которым верите Вы= -------------------------------- Во-первых никто не настаивает. Во-вторых, если Вы не согласны с представленной информацией, то приведите пжлста обоснованные опровержения. =Американцы свою историю давно переписали и многие из них понятия не имеют как европейцы отвоевывали Америку у коренного населения,к примеру.= ------------------------------- Да чихать на американцев. Вы приведите пжлста реальные примеры переписывания нашей истории и ее опровержения профессиональными историками.
Александр К
Уймитесь,вы-пустословка-вы,уже писали-что больше не будете писать-что слово для вас,ни чего не значит!?Я в этом не сомневался,чтобы только ляпнуть-ваша задача...
Александр К
я вам?про вашу маму,дедушку-да бог с вами,вы в своём уме-скорее в своём,репертуаре-ответить не можете вильнула и в кусты...
Александр Айглов
Было бы не плохо, чтобы и сейчас оперативно проводили корректировку в экономике, как Ленин в свое время.
Виктор Некрасов
Какие великие заслуги у Ленина в экономике. Не знал.
Виктор Некрасов
Мне, кажется, что НЭП в конце концов нас привел бы к ситуации, которая нам знакома по 90-м годам. То, что прервали НЭП - это было своевременно. Что касается Ленина, его вклада в построении социализма в нашей стране - считаю сомнительным. Ленин создал СССР, который рано или поздно должен был сам собой разрушиться. Он свое волей территорию царской России разделил по национальному признаку. То есть в честь отдельных национальностей были названы огромные территории. В советской стране появились так называемые "хозяева" и "гости". В 90-е годы в советских национальных республиках "хозяева"ограбили, выгнали (или даже убили) "гостей". А в Прибалтике русских сделали гражданами второго сорта.
Александр Айглов
Ирония в данном случае неуместна. Чтобы ввести НЭП нужно было сломать многие убеждения в голове и обладать большой гибкостью, чтобы отреагировать на положение в РСФСР
Алексей Т
Ленин создал СССР, который рано или поздно должен был сам собой разрушиться. Он свое волей территорию царской России разделил по национальному признаку. ------------------------------- У Ленина выхода другого не было. За время Гражданской войны в национальных окраинах бывшей империи сложились и окрепли национальные прокоммунистические элиты, которые просто так, за здорово живешь, обратно под руку Москвы просто не пошли бы. Альтернативой вполне могла стать новая Гражданская война, теперь уже между коммунистами. Именно поэтому в целях создания большого единого государства и пришлось дать им в руки химеру в виде национальных социалистических республик в составе единого государства. Почитайте материалы комиссии по подготовке к принятию Декларации о создании СССР, там все эти перипетии с сепаратистскими центробежными устремлениями тех же хохлов или грузинов очень заметны.
Виктор Некрасов
Вы из Ленина делаете такого великого стратега (хотя у него и не было высшего образования). Кстати, Сталин на первом этапе был против деления бывшей царской России по национальному признаку (в царской империи не назывались территории в честь национальностей).
Алексей Т
=Вы из Ленина делаете такого великого стратега (хотя у него и не было высшего образования).= ------------------------------- Это не я делаю, это он таким родился. И это признавали даже его политические противники, которые, в отличии от Вас, знали его лично. Что касается наличия высшего образования, то во-первых оно у него было (диплом московского университета, где он сдавал экстернатуру). А во-вторых: наличие высшего образования и даже ученой степени абсолютно не говорит о наличии у его обладателя умственных способностей. = Кстати, Сталин на первом этапе был против деления бывшей царской России по национальному признаку (в царской империи не назывались территории в честь национальностей).= ----------------------------------------- Да. Но только на первом этапе, пока не столкнулся с сепаратистскими взглядами коммунистических национальных элит. А поскольку он был мудрым человеком, то прекрасно понял правоту ленинского взгляда на устройство СССР. Что подтверждается фактом того, что после смерти Ленина Сталин не переустроил страну исходя из собственных взглядов, а оставил ее именно в том виде, в котором ее спроектировал Ленин.
Виктор Некрасов
Как думаете, если бы в годы образования США ее территория была бы разбита по национальному признаку (названия штатов именовались в честь национальностей) целостность этой страны сохранилось к настоящему времени? Лично я считаю (анализируя распад СССР), что название территорий в честь национальностей - это "бомбы замедленного действия". Недавно по телевизору (передача по "Спасу") говорили, что даже в Якутии якуты говорят, что "русским на нашей земле делать нечего". Имеются различные сообщения о дискриминации на национальной почве и в Татарстане, и в Калмыкии и других автономных республиках (где территории названы в честь национальностей). Как Вы считаете, это нормально?
Алексей Т
=Как думаете, если бы в годы образования США ее территория была бы разбита по национальному признаку (названия штатов именовались в честь национальностей) целостность этой страны сохранилось к настоящему времени? = ---------------------------- Мне абсолютно не интересно США. Поскольку сравнивать англосаксонскую цивилизацию с русской по меньшей мере глупость несусветная. Это продукт двух разных культурологических взглядов на основные законы сосуществования человеческого общества, чуждые друг другу. Соответственно и развивались они по абсолютно разным законам и традициям. =Недавно по телевизору (передача по "Спасу") говорили, что даже в Якутии якуты говорят, что "русским на нашей земле делать нечего". Имеются различные сообщения о дискриминации на национальной почве и в Татарстане, и в Калмыкии и других автономных республиках (где территории названы в честь национальностей). Как Вы считаете, это нормально?= --------------------------------- Нет, это не нормально. Но это вполне закономерный результат всех последних 30 лет господствующей государственной идеологии либерализма, направленной на уничтожении России как единого целого. Ничего общего с политическим устройством СССР и тем более с исторической ситуацией, в которой он образовывался этот пример не имеет и иметь не будет.
Виктор Некрасов
Я согласен с Вами во многом. И все же мне, кажется, что, если вместо названия СССР было бы СССГ (слово"Г" - губерний), то наша бы страна не распалась. От названий территорий в честь национальностей исходит и дискриминация, и геноцид (об этом повествуют страшные события 90-х годов в бывших национальных советских республиках).
Алексей Т
Поставьте себя на место руководителя республики образца 1921 года. К примеру той же Грузии. Гражданская война закончилась, Вы - фактически глава суверенного государства с действующим и проверенным чиновничьим аппаратом, своими правоохранительными органами, армией, национальными кадрами и т.д. и т.п. Согласитесь Вы, вот так, за здорово живёшь, добровольно, пойти в подчинение пришлым московским бюрократам, пусть и одних с Вами политических взглядов? Ответ очевиден: конечно не согласитесь. А если и согласитесь, то потребуете особого положения. А именно такая ситуация и сложилась к концу ГВ на территории бывшей империи.
Виктор Некрасов
Большевики в 20-е годы создали столько бед, в результате которых мы и сейчас за это расплачиваемся: создали СССР (где огромные территории были названы в честь отдельных национальностей), который рано или поздно должен был развалиться. Такое нежизненное государство и развалилось в 90-е годы. Подарили Донецкую область Украине, за что сегодня имеем войну на этой территории.

Картина дня

наверх