Свежие комментарии

  • Alexandr Shishkan
    В 1986, с началом перестройки, в наш вуз впервые китайская делегация приехала, устроили дискуссию, и один из наших ст...КАК ВЬЕТНАМ ПОБЕД...
  • Alexandr Shishkan
    А вьетнамская армия в то время была одной из самых боеспособных в мире: почти 30 лет воевали, из поколения в поколени...КАК ВЬЕТНАМ ПОБЕД...
  • Alexandr Shishkan
    Был у меня хороший комментарий на эту тему - начало, правда, про Кампучию, но потом уже про Вьетнам: "Кампучия оказал...КАК ВЬЕТНАМ ПОБЕД...

Древнейший датированный список русской летописи.

Древнейший датированный список русской летописи.

Одним из полузабытых произведений русской письменности является летописец патриарха Никифора с русскими статьями, помещенный в известной пергаменной Новгородской кормчей, хранящейся в Историческом музее в Москве (Син.

Вернуться к статье
Александр Ур
Может китайские летописи почитать и арабские. Сравнить. Что умного. отсканируй, выложи. Тем более, что Ирак и Сирию разграбили. Всяко найдётся "умник" их продать. И почему вся надежда на подлецов и преступников. Украдут, Присвоят, Сохранят с целью наживы. == До буквы "Ять" ничего вроде не было?
Никифор
Аксель, здравия! Чаял, точно повстречаюсь, а тут и тема Ваша... В списке синхрон с Византией...это важно... К вопросу о разгуле евразийства и вовсе дурацкой интерпретации оного - тартарийства. Мы точно не европейцы, будучи оными отрицаемы и оттесняемы. Мы - византийцы. Имя державы и то византийское, и самый крупный сполох византийской цивилизации.
Axel Wintermann
Приветствую! Да я тут часто) Это точно, причем, я бы сказал, что именно на Руси, точнее, уже в Московском царстве, именно византийская концепция государственного устройства нашла наиболее полное завершение.
seva_tanks Севостьянов Константин Никлаевич
А вы ,случаем не подзабыли что есть Византия?
Никифор
И вот мы трое стали вспоминать ушедшего, само событие и обнаружили, что все помнят по-разному — с разными деталями, акцентами, даже отдельным фразами. У меня хорошая память, и я уверен, что помню точно. Но и мои товарищи — люди тоже без альцгеймера, и врать у них поводов нет. Тем не менее инсайд одного из самых известных исторических событий нового времени известен лишь нам троим, и в истории оно останется в версии того, кто сможет максимально эффектно изложить и растиражировать свои воспоминания. И в этой версии оно станет историческим фактом.\\ Угу...Так оно. Это Эрнст. Готовит нам всем крупный подарок. Фильм "Викинг" - эпоха князя Владимира.
Никифор
— «Повесть временных лет» создана через 100 лет после описываемых в ней событий. Уже только поэтому ясно, что это литература. «Викинг» следует изложенным в «Повести» фактам, но мы позволили себе трактовку — в рамках экранизации литературного произведения. Для нас было принципиально важно понимание, что за прошедшую тысячу лет люди почти не изменились. Они стали крупнее, потому что ели больше белковой пищи, и перестали так часто умирать молодыми. Однако в остальном люди абсолютно те же. Для эволюции это ничтожный срок.
Axel Wintermann
Уйййй)))) Вот эрнстов то нам не надь))) Тему Владимира и скандинавов лучше вообще не трогать))) К тому же сериал Викинги имеет бешеную популярность. Назвать на сем фоне фильм Викинг напоминает желание примазаться к славе сериала.
Axel Wintermann
ЭЭЭЭ я чтот не понял, а куды они Добрыню девают? Пошто заместо него Свенельд?
Никифор
Вот и посмотрим. Сериал "Викинги" я зевнул. Чей , почём?
Axel Wintermann
Комментарий скрыт
Никифор
Комментарий скрыт
Никифор
Нашёл что за фильм то был с Рутгером.."Фатерлянд" 1994 год.
Axel Wintermann
Аха)) Я его отыскал тож) Выше давал ссылку на запись в википедии "Викинги"(телесериал). Делается на облитературенной(иногда чрезмерно) трактовке саг о великом Рагнаре. Снимает эпичный Херст(приложился в фильмах - Елизавета, Золотой век, сериалах Тюдоры, Борджиа). Популярность по imdb 8.6.
Никифор
У игры престолов какой индекс..
Axel Wintermann
У ИП 9,5 На Кинопоиске разрыв такой же. У ИП 8,9, Викинги 8,2
Никифор
Благодарю! Предвкушаю просмотр..И как без Вас:) И хроники амбера мог бы не прочесть..Завёл ещё один мейл с амбер. Так трижды трёхзначная цифирь оказалась занятой. Приделал четыре цифры. Прошло.
Axel Wintermann
Спасибо на добром слове ) Амбер, конечно вещь.. Ждем еще фильм "Рыцари Круглого стола: Король Артур" Гая Ричи. Буде в феврале. Пишут, снимал вроде строго по Мэллори.
Axel Wintermann
Народ уже ругается)) Есть и трейлеры kino-teatr.ru/kino/movie/ros/101761/annot/
Никифор
Значится действующие ссылки на платформе запретили. Правильно вообще то.
Никифор
Публика ругается очень приблизительно. А вот было бы летописание без церковников. Вряд ли.
Axel Wintermann
Конечно не было бы) публика ругается, в основном, на предмет историчности. Как может Козловский изображать 15 летнего Владимира, почему образ Рогнеды не соответствует известным описаниям замужней русской женщины и пр....
Никифор
Мужики в экипаже, что за красавцы, как на подбор. Но бывает с задачей лучше справится как раз неопытный пилот, который как на иголках выверяет каждое действие. Перепутали рычаги закрылок и шасси. Сигнализацию надо мгновенную...Неужто нету ...
Axel Wintermann
Приветствую! Дааа.... трагедия... Слушал интервью Толбоева... Говорит, техника мстит за развал авиапрома.. Представляю мнение Клима после просмотра Викинга youtube.com/watch?v=zL6z3zJ06qw&feature=youtu.be
Axel Wintermann
Касаемо закрылок, вспомнил случай, на Як-40 и Як 42 система "газ-тормоз" была разной. В Як-42 расположение педалей газа и торможении были противоположным, чем в ЯК-40. На Як-42, на коем разбился состав Локомотива, причиной катастрофы стало то, что пилот вместо газа вжал тормоз, т.к. привык летать на Як-40. Самолет на взлете завалился.
Axel Wintermann
Поздравляю с Новым Годом! Желаю всего наилучшего!
Никифор
С Новым годом, Аксель! Всевозможного благополучия Вам и Вашим родным и близким! Трагедию с "Локомотивом" Ярославль припомнил. Один выживший был. На днях по тв было. Рассказали о мастере реконструкции по Герасимову. Если правильно запомнил, некто Рахматуллин. Всегда говорил, достоверность таких реконструкций только на авторитете конкретного мастера. Он криминалист. И идентификация убиенных по реконструкции и показывает, насколько способен мастер. Устанавливаемые личности у него опознаются и очевидцами, родственниками, по фотографиям весьма точно впоследствии. Наши при земляных работах убиенного с пробитым черепом рубленым ударом. Сдали. А оказалось сармат 1800 лет назад убит ударом меча. Реконструкция ещё не предъявлена в научный оборот. Но европеоид. Я не видел это лицо ранее. .
Никифор
Глблин погонялово новое взял )))) благодарю...прямо сейчас буду слушать...
Axel Wintermann
Приветствую! Спасибо большое! Аха) Смотрел это сюжет про сармата. Хорошо рассказали. Жду Вашего впечатления по рассказу Клима)
Никифор
Разделали как бог черепаху:) Деньги распилены, Клима бы наняли в консультанты. Ну данила изначально не вызывал доверия. Ладно, посмотрим когда нибудь...
Axel Wintermann
Ну. говорят, что консультантом был Петрухин, человек весьма уважаемый, хотя видать его именем только прикрылись. Данила не пойму чего вообще брали, ни по возрасту, ни по имиджу - не подходящий. Да на торрентах скоро вывалят..))) В общем то, как я и думал, очередной пшик...
Axel Wintermann
Приветствую! Пересвет начал новую книгу серии про русов. Главы выложены в ЖЖ. Просит читать, задавать вопросы, давать комментарии.
Никифор
Вечер добрый! Он вроде всё сказал:) Пособите без поиска пжлст к нему в жж... Попозжа "Викингов" дают, может с первой серии. Гляну.
Никифор
Данилу взяли, как персонажа предъидущих кассовых фильмов.
Axel Wintermann
a-pereswet.livejournal.com Называются темы "русы среди славян" Аха) Поделитесь впечатлением о Викингах)
Никифор
жж звенит на антивире...но побуду...
Никифор
одноклашки открыть этот антивирь вообще не даёт.
Никифор
звенит постоянно там свежие посты - русские среди славян...скопирую текстом уйду читать от греха подальше.
Никифор
Похоже с первой серии. Опоздал на несколько минут. Женщина приложила крюком и мечом двоих проходимцев. Далее порт. Ролло как переплыть открытое море. Тот самый? ) Что в Нормандии...потом...
Axel Wintermann
Ролло типа старший брат Рагнара, но в истории он не известен.
Никифор
Аксель! С Рождеством!!! Коли подписался на "Викингов", то посматриваю и ещё х\ф. Сочно сделан "Дуэлянт". Пересмотрел "Фатерлянд". Подзабыл, что его сдал гестапо собственный малолетка сын. Помнил, что погиб. Рухнул бы Рейх в этой версии от правды? Когда люди исчезали в результате арестов и депортации в лагеря смерти, окружающие в достаточном количестве понимали зачем всё делается. В Турции все знают о столетнем геноциде армян. Что то не рушится Османия. Пытается заткнуть рты, всюду возгудает на армянски происки правды. И СССР рухнул от экономической несостоятельности и многонациональной переполненности, а не от знания о репрессиях, которые признали ещё при хруще. Но к "Викингам". Зело хорошо. Заметны несуразности съёмки, как при разорении вотчины Рагнара в его отсутствие налётчики одиозного ярла бегут в атаку в основном с топорами и щитами, а потом вдруг обстреливают из луков, которых при себе не было. Понятна мотивация колонии датского права. Подтянуты легенды. Брунхильда и Зигфрид. Но та Брунхильда обитала в Исландии. Тут хронология и мифы наперекосяк. Взят эпизод Ибн Фадлана. Однако сё про русов, а не данов и норвегов. И Вы отмечали что обрядовость русов Фадлана не вполне канает под скандинавов, хотя сходство и есть. Пересвет, кстати, отписывает эпизод именно скандинавам. Новые главы в сокращении стянул тогда же под визг антивиря, выложил в ворд и прочёл взахлеб тут же. Он издалека загнул в своей новой книге. Жертвоприношения в Упсале. Вероятно наиболее сконструированное действо. Больше смахивает на буддистское, исключая кровожадность конечно, обилие огня смахивает на зороастризм. Вот из за жертвоприношений и избавлялись от старой веры. В повести временных лет есть, как пытались вместо себя определить в жертвы старого варяга, который однако говаривал..не боги сё, а куски древесины. Его и сожгли в домишке. Но вот заметка, что жертвы такие производились, однозначно, булгары, даки, а уж что творилось у америндов. Человеческая мысль изолированно к сему пришла, а может тянулось издревле, и так поступали наши любезные и праевропейцы , и пресловутые арии, и скифы, и сарматы...Всякое действие и наименование возникают в какой то одной голове. Что показано в фильме, ну товарищ устроил дело с 9 жертвами , людей и овец, и копытных, ну не шибко комплиментарно к людям. Был же такой рационализатор ну за сотни пусть лет до показываемых событий. Есть и логическая загвоздка у счастливых по фильму такими порядками скандинавов. Если всё предначертано, то на какой ляд жертвы. Ну и возмущает избиение людей, их и так мало. Свергнутый ярл ранее нападает на деревню Рагнара. Если он преступник, то они то не рабы его, они ни при чём, а их убивают. Кто же остаётся то.
Axel Wintermann
Приветствую! С Рождеством Христовым! Конечно, ничто б не рухнуло. Все все и так знали, хотя и помалкивали. В Викингах, конечно несуразностей и ляпов хватает. А я удосужился стащить плохонькую экранку нашего Викинга. Посмотрел. Ладно там, спустим авторам исторические тонкости. Но, что само не понравилось, так это изображение славянских волхвов в изображении похоронов Ярополка. Какие то полуголые тощие и лысые личности, будто вчера с зоны, скачущие под якутский бубен. Беее.. Общее впечатление тяжкое, не столько от исторической несуразности, сколько от давящей атмосферы фильма. Несуразностей у нас во многих фильмах хватало, но такого сумрака, я давно не видал... Ладно, я бы понял, лубочно-красочное изображение... Но нагнетать мрак, я этого не понимаю..
Никифор
Угу! Несколько секунд видел сцену некого камлания. Как раз таких волхвов и бубны. Мрак язычества придуман для отображения света христианства. Умысел. Атлстан - историческая персона? Король Эсекса (это самый юг?) просвещённая персона. Экранку не люблю, мутно, звук дурной.
Никифор
Тут почитатели свастики атаковали. Враньё голимое, что до Петра Великого знак был распространён широко у нас.
Axel Wintermann
Ну, правильнее Этельстан. Реальный Этельстан Славный был внуком Альфреда Великого. Эссекс. это восток, Уэссекс это юго-запад, а самый юг это Суссекс. Этельстан был из Уэссекской династии. Экранки и я не люблю, но тут... треба)) Вижу я этот бред, постирал еще кучу всего... Но спорить с ними бесполезно, это одержимость..
Никифор
Может души погибших фашистов на нашей земле?) Есть тайна, отчего человек зависает всей душой в чём то.
Axel Wintermann
Может и так....что есть душа, откуда приходит и куда уходит.. Сие есть тайна велика... Я то думаю, что вся привлекательность фашизма в его простоте, он на сложные вопросы дает простые ответы. Вы абсолютно правильно написали, в фашизме человек винтик. А винтику не положено думать, за него думает и решает вождь. Вождь сказал - во всем виноваты лица семитского происхождения! Винтик слепо орет - Бей ж№дов! Вождь сказал, - на востоке будет жизненное пространство арийской нации. Винтик берет винтовку и становится в строй с другими винтиками. В этом привлекательность фашизма, мозг отдыхает, вплоть до атрофии. Ну и плюс красивые байки про арийскую нацию. Причем, винтикам абсолютно бесполезно объяснять, что Арианой греки называли восточный Иран, а Арийским царством был Иран, те самые таджики и персы. Фашист живет в придуманном мире мифов, покорно исполняя волю вождя.
Axel Wintermann
УУУУУ, "у нас здесь дело почище"... Оказывается, в основу Викинга была положена книга Александра Мазина "Язычник".. Мазин пишет, что когда то подарил её Максимову(продюсеру фильма) и подал мысль, снять фильм о Владимире. Я специально полез посмотрел. Действительно, книга тож начинается со сватовства к Рогнеде. Но перевернули саму главную мысль книги и образ Владимира.. Мазин, зол, как чёрт, разразился ужасающей рецензией. Он написал фэнтезийную сказку, а сняли черти-что. Вот отповедь Мазина, если интересно vk.com/wall29512015_2498
Axel Wintermann
В комментах полный угар Александр Мазин ответил Ивану Иван, там даже прямые цитаты из меня имеются. Мне не то обидно, что понадергано отовсюду. Мне обидно что бесхарактерное убожество в грязном сарае Александр Мазин ответил Александру Это и есть отныне и навеки образ князя Владимира в российском кинематографе. А ведь он прав... Это теперь и отложится в головах нашей молодёжи.. Александр Мазин Нет тут заказа или злого умысла, уверен. Непрофессионализм, неэффективное (деликатно выражаясь) освоение средств плюс десятилетняя и вполне оправданная уверенность, что главное - это реклама и трейлер. Что будет в самой ленте - уже не важно. Человек купит билет - это главное. А там пусть хоть выкинет его сразу у кассы. Это для тех, кто внизу. А для тех, кто наверху "культурный бомонд" по телевизору расскажет, какое это великое и глубокое кино. Еще и правительственная премия будет "за лучшее воплощение образа" и "самое историческое кино" 2016 года. И художественный замысел налицо: до Крещения Владимир грязный ходил и спал в блевотине, а после Крещения хоть голову помыл, если верить очевидцам. Сам я до этого эпохального события не досмотрел. Александр Мазин Я не писал сценарий этого... фильма. А всего лишь обратил внимание его будущих создателей на то, что такой фильм стоило бы снять. Ей-Богу, не ожидал, что в итоге выйдет... такое. Максимов произвел на меня впечатление очень неглупого, образованного и успешного человека. Вероятно он, как личность, таков и есть. А все остальное, как говорят люди определенной профессии: ничего личного, просто бизнес. Это такая среда, к сожалению. Система, где основная ценность - власть и деньги. В одной неразрывной связке. И оказавшись внутри, полагаю, почти невозможно остаться самим собой. Андрей Литовский Прочитал Вашу рецензию на одном дыхании. Все так - все в точку. Только, пожалуй, не упомянули один из основных минусов этого "творения" - абсолютную просто бессвязность повествования. Реально приходилось напрягаться, чтоб следить за ходом событий и понимать, что к чему. p.s. Досмотреть не смогли зря. Там в конце такая "батальная сцена" еще была, что просто дух захватывает (от ужаса, что вдруг и я впаду в такой же жестокий маразм как те - кто снимал)
Никифор
Аксель! Тут огромный простор для вопросов этологии и всего всего. Явление фашизма как мы его пережили в 20 веке, и наблюдаем теперь вукраинскую лайт версию, пришло с развитием СМИ. Притом не скатившиеся к фашизму США и Британия были ненамногим лучше в смысле отношения к чужим. Новые идеологии фашизма и коммунизма роились всюду как вихри враждебные. Рейган в молодости посещал коммунистические тусовки. Гесс летел для создания альянса дойчей и саксов. Его убили наверняка в Шпандау в конце 80 х. Но микро фашизмы разве мы не наблюдаем достаточно глубоко в истории. Кстати, винтики как раз у меня там в теме про свастику. Автор коряво очень набросал свой материал. Если Вы модерируете, то может заметили перца, который с аватаром нацистского офицера и пропагандой расизма. Там он цитирует эпизод суда линча. Как близко к сердцу было принято горожанами преступление негроида с изнасилованием и убийством. Негров освободили из рабства, но неприемлемыми, не своими для белых они оставались. Правда и в том что и сейчас статистика сексуальных преступлений чуть не несколько раз в сторону негроидов против белых женщин, чем наоборот. А помните "горе побеждённым". В гражданской войне сдавшихся легионеров согнали на стадион и зарезали. Запомнился мне фильм с "горцем" Кристофером Ламбертом, если не ошибаюсь. В Испании дело, давно после изгнания евреев. Он высокого положения, типа сыскаря и следователя. Расследует таинственные убийства. Для краткости вся фабула. Некоторые евреи выправили себе испанские генеалогии и в рядах дворянства продолжали жить и править, тайно соблюдая еврейство. В итоге он сам оказывается потомком евреев, но уже этого о себе не знавшим. Убивали своих для сокрытия информации в разгул инквизиции с сумасшедшим ненавистником евреев во главе. В Германии винтикам не просто сказали, поддержали простое народное мнение. Сохраняющая себя диаспора везде вызывает отторжение. Вспомним резню ещё в древнем Китае. Порезали среднеазиатов, согдийцев вроде...живших в Китае и богатевших на шёлковом пути. У нас в Родине была статья с анализом еврейских погромов в годы гражданской в юго - западном краю. По количеству - петлюровцы, махновцы, белые, красные. Причём погромы от красноармейцев не сильно отстают по количеству от белых. Притом, что красноармейцы имеют в высшем руководстве товарищей свердловых и троцких, люто карающих за подобные деяния.
Никифор
Благодарю. Непременно прочту саму рецензию. А за обмен мнениями Мазина и Литовского спасибо. Очень интересно. Святославу приписываются слова - вера христианска уродство есть. Как человек из круга русов тут он сильно коррелирует с героями "Викингов" :)
Никифор
Фашист живет в придуманном мире мифов, покорно исполняя волю вождя.\\\ Тут не всё понятно, энергия толпы, тысячи поднятых рук...Эта энергетика влияет на простого человека. К слову о душах. Народами, живущими столетиями на одном месте, это подмечается. Тибетцами, в Сибири есть народ небольшой. Души возвращаются в местах, откуда совершился уход из жизни. Клетка никак не могла случайным образом приобрести жгутик для движения.
Axel Wintermann
Приветствую! Конечно, фашизм, в разнообразных его проявлениях вылезал всегда. Если углубиться дальше в историю, то одним из явных профашистских государство был Рим, причем даже не в империю, а в республику. В империю режим был гораздо мягче, чем в республику. Ультра фашизм процветал в Спарте. У фашизма, по сравнения с национал-шовинизмом и даже вульгарным расизмом есть одно постоянное качество, это этатизм. Фашист помешан на государстве. Муссолини в "Доктрине фашизма" постоянно апеллирует к Римской империи, как предку Италии. Именно он назвал государство механизмом, а людей винтиками в нем. Такочно такова же была доктрина у Гитлера. Потому, те, кто проводит разницу между нацизмом Германии и фашизмом Италии были глубоко неправы. Обе партии имеют больше общего, чем разницы. Для обоих были характерны этатизм, вождизм, шовинизм, элитаризм. Да, у итальянского фашизма не было выраженной расовой теории. Но это не является кардинальным различием. Расовая теория, к примеру, процветала в США, при этом был и элитаризм и шовинизм, но без вождизма и вообще то еще без оголтелого этатизма. Этатизм "взростят" в США уже после войны, аккурат на базе Холодной войны. По сей причине, происходящее в/на Украине, я расцениваю, как эрзац-фашизм с вульгарным национал-швинизмом, воспитанные нашими "западными партнерами". А помню, этот фильм с Ламбертом. Весьма тогда понравился. Есть еще на подобную тему книга "Слава дона Рамиро" аргентинского дипломата и писателя Энрике Ларрета. Там расказывается про внука одного богатого испанского гранда, которого дед недолюбливал, т.к. его дочка нагуляла. Однако, Этого Рамиро все же вырастили, как водилось при Филиппе Втором, ярым католиком и приверженцем короля. Он поступает на королевскую службу и занимается гонениям на моррисков, арабов мусульман, живущих в Испании. Потом, всплывает, что его отец был сам знатным арабом. В конец запутавшийся Рамиро уезжает в американские колонии. Этого перца я давно знаю, у него на авке, генерал Гудериан. С ним у Виктора свои счеты, я пока не хотел нападать, но может и надо.
Axel Wintermann
Да, Святослав более всего подходит под эти образы..
Axel Wintermann
Точно так. Этот вопрос прекрасно описан Юнгом в Тавистокских лекциях, как коллективное бессознательное. Про души очень тяжкий вопрос. Когда то этим сильно интересовался.. Но в конце концов. пришел к тому же выводу, какой прочитал в старинных итальянских Новеллино, что нет смысла ломать голову о том, что нам не дано знать..
Никифор
Я не разглядывал близко его авку. Да и не узнал бы Гудериана. перец сильно упакованный, а я вот даже доктрину фашизма не читал, но думаю, Вы согласитесь, что и без рытья во всём этом достаточно хорошо понимаю вопрос. Давненько что то читал из сочинения гитлера, зацепил на развале в 90 е. Показалось, что текст достаточно тривиальный для того, что в реальности было содеяно. Относительно заморочек окунувшихся в дерьмо снобов, насчёт нац социалистов гитлера и фашистов дуче, то мне было всегда понятно, что хрен редьки не слаще. И всё, что Вы подробно разобрали, я ощущал, только не оформил. Благодарю! Кстати, адвокаты дьявола вываливают какой то наив. В современное мол время фашистские режимы не нападали. Ерунда то какая. Вот был конфликт между двумя коммунизмами за клочок земли, Китай и Вьетнам в 79 вроде году. Китайцы были уверены, что кедами затопчут, но вьетнамцы очень даже стойко отбились. Были бы сильны и удачливы как немцы, нападали бы дуче и так шухарил в Африке, а Франко просто берёг испанцев.
Никифор
Я не сильно влезал:) Но к выводу пришёл тому же. Принимаю к сведению выводы тех, кто погрязли глубже или что то испытали.
Никифор
Испанцы, а особенно португальцы, сильно метисированы, так что и мавры своего добавили. Мы не видим точно, насколько они внешне различались во времена Реконкисты, но поздние не слишком отличаются от арабов.
Axel Wintermann
Да как то на нетхистори спор был на счет авки. Вы все совершенно правильно понимаете и пишите. Сейчас у народа в головах каша, потому они и строчат глупости, что в современное время не нападали. В наше время народ ужасно не любит читать, отсюда и печальные последствия всяких вульгарных неофашистских течений.
Axel Wintermann
С испанцами и португальцами не совсем ясная картина, каков был изначальный субстрат. Те же иберы, докельтское население Испании, были явно азиатами. Потом были еще карфагенцы, азиаты с сильной примесью африканцев. Когда после всей этой мешанины пришли готы, занявшие руководящие роли в многочисленных испанских королевствах, там уже была изрядная мешанина. Готы стали королями, дворянами и пр. Постепенно романизировавшись, они и возглавили Реконкисту, потому мы на картинах и скульптурах изображавших того времени видим "германцев". Это при том, что еще во времена до арабского завоевания, Испанию наводнили евреи. Изгнанные евреи в правление Юстиниана нашли себе убежище, как раз в Испании, где король Риккардо предоставил им убежище. Не смотря на то, что наследники Риккардо начали притеснять евреев, многие из них ассимилировались, а часть под давлением обстоятельств крестилась.. Тем не менее, еврейская община Испании периода гаонов ( 6-11 вв) была самой влиятельной и крупнейшей во всей Европе. Ну и конечно, гигантское влияние оказало арабское нашествие, 700 лет сидевшее над пёстрым народом Испании. То есть, там такая каша была, что теперь понять, где тут арабы, а где не арабы, вообще тяжко..
Никифор
То есть, там такая каша была, что теперь понять, где тут арабы, а где не арабы, вообще тяжко..\\\ Гениально сказано, Аксель! Посмеялся от души... Фидель Кастро Рус...Русы навещали по некоторым сведениям Каталонию ..читал я это вроде у Иванова. Русь Изначальная Русь Великая.
Axel Wintermann
)))) Ну уж, как есть)) Если говорить о тех самых гаплогруппах, то собственно арабской J1, характерной для Аравийского полуострова, в Испании мало. Но хватает J2, ассоциируемой с евреями, карфагенцами, финикийцами, хватает гаплы E ассоциируемой с марокканцами и ливийцами. Но боле всего R1b. Про русов есть любопытное место ал-Йа’куби о набеге племени маджус ар-рус на Андалусию 844 года. По факту, эт описание соответствует походу норманнов под предводительством среднего сына Рагнара Бьорна Железнобокого.
Никифор
Значит русами арабы звали северян с плавсредствами. Неоднократная версия. Железнобокий по фильму единственный его сын с Лагертой. То есть старший среди сыновей.
Никифор
А вот кто первые представились самолично им русами..Наверное не западные норманны ( варяги)
Axel Wintermann
Железнобокий по фильму единственный его сын с Лагертой.. _______________ В фильме перебор с семьей. По сагам, у Рагнара было три жены, Лагерта, Тора и Рандалин, более известная, как Аслауг или Крака(ворона). От Лагерты у него был сын Фридлейв и две дочери. С Лагертой он развелся, бо нашел Тору, да и судя по описаниям, у Лагерты был еще тот характер. От Торы у него было два сына Эрик и Агнар. Тора умерла рано, после чего Рагнар набрел на Краку, рыбачку, жившую у деда с бабкой на берегу моря. Есть. конечно, фантастичная история, что Аслауг, по прозвищу Ворона, была дочерью самого Сигурда Убийцы Дракона(того самого, который в Нибелунгах). Выйдя за Рагнара Аслауг получила благородное имя Рандалин. Вот от Рандалин и родились самые знаменитые сыновья Рагнара. Официальная "Прядь о сыновьях Рагнара" перечисляет их в таком порядке -"Старшим был Ивар Бескостный, других же звали: Бьёрн Железный Бок, Хвитсерк и Сигурд. У Сигурда было бельмо на глазу, и казалось, что змей смотрит из его зрачка, и поэтому его называли Сигурд Змей в Глазу.". Помимо них известны еще побочные сыновья Рагнара, это знаменитый Убба, известный по множеству фильмов о войнах в Англии, мало какой фильм про викингов в Англии обходится без Уббы, и Хальвдан. так же прославившийся набегами на Англию и Ирландию, ну и как основатель Дублина.
Axel Wintermann
С арабо-персидскими источниками очень сложно, поскольку они почти целиком(за редким исключением, вроде знаменитого ибн Фадлана) компилятивные и кто, и как на кого ссылается, и у кого какие анахронизмы, точно не разобрать. вполне достоверно, что о русах конкретно пишет Ибн Хордадбех, но это уже конце 1Х начало Х века. Он вполне реально ссылается на более раннюю "Анонимную записку" 1Х века. Географы школы ибн Хордабеха размножили одни и те же данные в куче трактатов, например у ибн аль Факиха и ибн Джафара. Пожалуй, это первое уверенное упоминание о русах в Поволжье в арабской литературе.
Никифор
А всё та же, знакомая нам еще со времен Тарковского привычка режиссеров при дефиците средств укладывать героев в грязь и заставлять бормотать нечто «высокодуховное»… \\\ В разговоре Клима и Гоблина тоже подумалось, что грязи как у Тарковского есть. Замеченная молва - с фильма уходят не досмотрев. Треть залов дожидаются финиша. А фильм ждали. Мошенники русофобы уже слупили 200 миллионов за своё изделие. С опережением стал смотреть "Викингов"..Скачиваю. Начато оказывается ещё в 13 году. Про взятие Парижа был начитан прежде. И это почти наверняка состоялось в 845 году. Тогда как его сын мог быть вождём набега на арабов в 844 году. Резко не совпадает, Посмотрел фактуру слегка. Погибнет Рагнар в Нортумбрии через 20 лет. Сбросят в уже в заявленный колодец - серпентарий. Как до сего доживёт ещё весьма нездоровый на вид Элла - бог весть. По фильму месть полагается королю Эссекса. Включена мистика с Харбардом. Не дали знать кто выцеливал когда они шли Рагнар провожал атлстана как парламентёра эссекского короля. Флоки подозревался по ходу, да оказался участником интриги против Хорика. Хотя тут он охотился на Атлстана. По фильму первый приступ потерпел фиаско. Досадно подставить на расстрел болтами великолепных воинов контактного боя. Что сделает Рагнар и не понятно. Сейчас скорость инета повысится так качну 9 и 10 где с Парижем будет завершено. Осады не должно быть. С королевства силы стянут. А уже 4 сезон идёт.
Axel Wintermann
Абсолютно точно. Про взятие Парижа был начитан прежде. И это почти наверняка состоялось в 845 году. Тогда как его сын мог быть вождём набега на арабов в 844 году. Резко не совпадает, ___________________________ Ну, тут то ничего страшного и нет. Настоящий Рагнар был уже далеко не молод. Если правда что он сын Сигурда Хринга, то Сигурд умер еще в 790-е. Согласно Саксону, Хвитсер был убит где то в Гардаре, что привело к карательному походу Рагнара, есть основания связывать этот поход с разрушением Ладоги ок. 840 года. Таким образом, сыновья Рагнара были уже взрослыми, по крайней мере большинство, не совсем понятен только возраст Сигурда Змей в глазу, который доживет аж до 890-х. С Эллой, как и всеми тогдашними Нортумбрийскими королями, все гадательно. Толком неизвестно даже сколько ему вообще было лет.
Никифор
Компиляция a фильме конечно. Был ли второй поход на Париж и история с цепью? Зачем идти повторно так скоро? Некий Ролло бытовал в Нормандии по показанной Вами мне статье, и которая в закладках, много позже,вероятно династически связан с Рольфом пешеходом. Ролло из Нормандии совершил завоевания на Аппенинах если не ошибаюсь. Так Нормандия была пожалована или всё же захваченная викингами территория?
Axel Wintermann
Ну, второй поход на Париж был, но только через 40 лет. Кстати. не исключено. что имел карательный характер, за убийство Годфрида, племянника Рорика. Меня на сию мысль натолкнуло сообщение, что при осаде Парижа 885 года была устроена засада на Генриха Франконского, организатора убийства Годфрида. Генрих был убит(что вообще то не было характерно для норманнов, таких знатных людей предпочитали брать в плен и сдирать выкуп), однако людей, выехавших подобрать тело Генриха, норманны не тронули. Вообще то Ролло Нормандский и ассоциируется с Хрольфом. А удовольствие завоевания в Италии принадлежит его потомкам по женской линии. Ну, вот тут моё ваяние с изложением истории завоеваний в Италии whitepageshistory.ru/blog/43768368598/Triankriya:-put-s-Mena-na-Sitsiliyu А вот с Нормандией так получилось, что Карлу Простоватому (который полностью оправдал прозвище) сделали предложение, от коего он не смог отказаться.
Никифор
Но нам Хрольф больше известен по латинским хроникам, где он именуется Роллон или Роберт Нормандский, основатель и первый правитель беспокойного Нормандского герцогства.\\\ Угу. этот материал Вы ранее мне и давали. Замечательная карта, памятники на фото весьма познавательны. Так основатель, то есть завоеватель? И действо сие должно быть через лет полста после похода Рагнара на Париж.
Axel Wintermann
Более.. в начале Х века.)) По факту, да. Он завевал. и предложил Карлу, выдай за меня сестру, дай хороший кусок земли, а я грабить не буду, и кроме того, буду защищать от других моих сродственников.
Никифор
Вот эти предания с Дангельдом, Нормандией и Парижем могли же вдохновлять тех, кто ходили на Царьград и Святослава с его болгарским походом.
Axel Wintermann
Конечно. Не зря так часто в преданиях упоминается Греколанд - Византия. В той же саге об Одде упоминается, как он грабил греческие острова. Эхх интересно все это))) Кстат, в соседней теме весьма хорошая книжка Марка Щукина об археологии славян - советую. Где то очень близко он подходит к реальной картине. Щукин еще был официальным оппонентом на защите диссертации нашего Николая Берлизова. Он из старой школы.
Никифор
У Щукина и о готах "Готский путь" На гумере зазвенел антивирь. Я прихватил ссылку. Не знаю пока как стянуть текст.
Никифор
Разумеется, Хрольф не мог упустить случая использовать столь удобный плацдарм для нападения на север Франции, как Мэн. Именно оттуда отправлялись его драккары на завоевания будущей Нормандии. \\\ В общем Ролло в фильме с пожалованием земель за службу - полный вымысел. А вот перетаскивание дракаров посуху -это из сказания о Вещем Олеге.
Axel Wintermann
Вот в пдфке archaeology.ru/Download/Shchukin/Shchukin_1997_Rozhdenie_slavyan.pdf Да, тут Ролло полный анахронизм. Многие норманны тогда поступали на службу(достаточно вспомнить нашего любимого Рорика и его семейку), но это не Ролло Нормандский. А вот про перетаскивание драккаров нет - в хронике Регино, аббата Прюмского монастыря , есть упоминание об этом. Хотя я не знаю, упоминается ли там о цепи, надо посмотреть.
Никифор
Ежели практика перетаскивания драккаров была, то и днепровские пороги так преодолевать могли. Багрянородный прямо пишет, но о лодках. Благодарю за статью Щукина.
Axel Wintermann
Точно так. Константин пишет о моноксилах, а так греки называли очень разнообразные суда, имеющие плоское дно. Я не склонен думать, как считают некоторые, что это были простые небольшие долбенки. На долбенке не выйти в море,а тем более, нечего говорить о том, чтобы пускаться в них в долгое, пусть и прибрежное плавание. Малейшее волнение на море зальет такую лодку, так как у неё очень низкий борт. Как минимум, речь должна идти о набойных судах, лодках,у которых борт наращивался прибитыми досками.
Никифор
У нас есть бесспорный опыт перетаскивания в более поздние времена. Ермак Тимофеевич. 600 человек на стругах. Хотя Парфёнов говорит что срубили заново, в своём фильм "Хребет России" однако сё полнейшая ерунда. Зимовали они ещё по эту сторону водораздела. Трассу разведали зимой однозначно. Но двигаться дальше с мелкой речки можно по полной весенней воде, только потом более полноводные Тагил и Тобол. Так вот рубили ли заново струги в морозы, а климат в те времена был холодный, максимум миновал..Нереально. Они могли даже нести. По одному. Если три - четыре слеги под струг из стволов достаточного диаметра, да по три человека на слегу с каждой стороны, запросто бы подняли. Трасса километров 20 от Серебрянки до ближайший речки. Но самое главное, мне сказывали из тех мест, будто некогда охотник набрёл в болотистом лесу на "лодку" старинную, вернее останки оной. Той трассой пользовались лет тридцать, пока не открыли новый удобный путь севернее, где и отстроилось Верхотурье, первая столица Урала. Ролло станет видимо королём Франкии - так страну называют - что полная фигня. А Железнобокий только собирается разведывать Средиземное море. Не ошиблись арабы с датировкой?)
Axel Wintermann
Интересно, про Ермака не знал. Спасибо большое. Как помню, обычные струги и напоминали по габаритам снеккар, малую и самую распространенную разновидность драккаров. Хотя есть инфрмация и об очень больших стругах. А я сегодня вспомнил и еще один случай. это переброска двух фрегатов с олонецких верфей на Балтику, производимая в ходе Северной войны. сухим путем транспортировали галеры Вардегорского мыса до Повенецкого погоста. Но это был волок тяжелых боевых судов. К сожалению, данные о габаритах и водоизмещении фрегатов "Святой Дух" и "Курьер"в разных источниках расходятся. Достоверно, что фрегаты делались по подобию императорской яхты "Transport Royal", подаренной Петру английским королем Вильгельмом. Кстати, яхта погибла в 1715 году во время шторма у берегов Гетеборга и была найдена ровно через 300 лет в 2015 году. Историки флота расходятся во мнениях, какими были "Святой Дух" и "Курьер". Являлись ли они уменьшенными копиями "Transport Royal" или были полными репликациями? Водоизмещение "Transport Royal", по английской учетной книги адмиралтейства составляло 220 тонн при длине горизонтального киля 75 футов,, ширина корпуса 23 фута и 6 дюймов, осадка судна 9 футов 9 дюймов. по ведомости Тиммерманна водоизмещение оценочно было 190 тонн при длине горизонтального киля 70 футов, . Мог нести 12 пушек 6 фунтовых и имелось 18 мест для фальконетов. Но расхождения в габаритах не столь существенны. Габариты фрегатов "Святой Дух" и "Курьер" указывают обычно такие(по разным авторам): длина от 19,8 до 21,34 метра, ширина от 5,1 до 5,49 метра, а осадка от 2,6 до 2,74 метра. Вооружение каждого судна состояло из 12-ти орудий. Сравнив эти данные с приведенными для "Transport Royal" по английским данным, получается, что "Святой Дух" и "Курьер" должны были быть меньше где то на треть. Но тогда не совсем ясно, а куда смогли на них воткнуть третью мачту, а по данным о численности команд, они должны были быть двухпалубными, что как тоже не соответствует габаритам. И вот эти два корабля протащили по "Осударевой дороге" Вардегорского мыса до Повенецкого погоста за 8 дней. Длина дороги сейчас оценивается в 240 км.
Никифор
30 км в день. Всё происходило в присутствии Петра. Был такой факт...И выдающийся...Что было с тружениками, сколькие надорвались - неизвестно.
Axel Wintermann
Это точно. Так вот если могли транспортировать такие здоровые суда, водоизмещением 150-200 тонн, то транспортировка в 10 раз меньших стругов и снеков, которые оцениваются в 20 т и менее, не должна была составить большой сложности. Да, касаемо Ролло и Железнобокого. Ролло - король, конечно чепуха. Но, считать, что арабы ошиблись не приходится, их данные подтверждаются франкскими и португальскими(леонскими) хрониками, описавшими путь викингов до Севильи. Помимо первой экспедиции Бьорна была и вторая, 859-62 гг. Она даже нам чем то интереснее. В ней его сопровождал Хастейн, будущий первый граф Шартрский, Чем нам это интересно, так это тем, что хорошо пограбив Италию, в 859 году,в том числе разорив город Луна, который приняли за Рим, викинги пропадают, и в течении лета 860 г, о них не слышно упоминаний, а вот весной 861 года они выскакивают, как черти из табакерки, в восточном Средиземноморье, предаваясь грабежам Александрии и "греческих островов", совсем как в саге об Одде. Тут вот и возникают сомнение, а не связан ли пробел 860 года с грабежом окрестностей Константинополя? Не прав ли Васильев, считавший, что был синхронно-согласованное нападение с севера и юга.... По возвращению на запад, Хастейн попал к франкам и по предложению короля пошел к нему на службу. Именно он выступит позже посредником в переговорах с Ролло. О Бьерне информация разнится, Дудо Сен-Кантенский писал, что Бьерн попал в шторм и растерял все завоеванные богатства. а позже погиб в войнах во Фризии. Но, мне кажется более достоверным, сообщение северных источников что он добрался до дому, и после смерти Рагнара принял участие в походе Великой армии язычников. Позже он отнял у Эйстена Грома Свеаланд и стал основателем дома Мунсё, из потомков коего была Ингигерд, жена Ярослава. По крайней мере, именно Бьерна и числят первым шведским королем.
Никифор
Вот вот..Помните, я в давешнем (месяцы тому) разговоре с Вами по поводу нападения на Севилью и подбросил, что в 860 были они же, а византийские хронисты называли русами вообще людей такого вида и занятия. То есть и синхрона не было. Скоординировать невозможно. И в пространстве будущей Руси сил таких не существовало ещё, хотя в Хазарии наёмники уже бытовали. Однако по фильму логичнее. Бьёрн находит карту в Париже, загорается идеей. И впрямь странно грабануть Париж после Севильи и самого Царьграда. Что у Царьграда были разграблены окрестности, так штурмовать вечный город они и не могли никак. Париж то по факту взяли ли ? Ибо в фильме преподнесён троянский трюк. А что Бьёрну позарилось после Севильи полазить по Средиземью, ясно как божий день. Столько добираться и повернуть назад у самых врат в регион. О Царьграде могли узнать.
Axel Wintermann
Точно так! Тут мы подходим к мысли высказанной давно, что греки могли назвать народом Рос, исходя из библейского Рош(в греческом переводе Рос), всяких, только потому, что на них нагнали много ужаса :) . Касаемо Царьграда, а помните еще свеонское посольство? Так что про Царьград знали. Да и те же готы пытались его штурмовать еще в третьем веке, а часть из них же вернулась в Скандинавию, и притащив сказания о Трое, Малой Азии, Великой Свитьод. Париж тогда взяли, не помню уже как. "Троянский" прием описан у Дудена, но применимо кажется к Луне.
Никифор
4 сезон аж из 20 фильмов. Скачал свежий 17 й только что. Хорошая работа. Приятно, что нет нарочитой порнографии, как в ИП. По фильму Бьёрн наверное вернётся мстить за Рагнара. Ибо тут они у Севильи с Хвитсеком слышат Рагнара - мои поросята ....Что сверхъестественно. Ну и ясно, что по сюжету так надо. Между тем гибель Рагнара оценивается на 865 год, что уже по времени вполне после всего средиземноморского похода. По фильму они должны захватить Эсекс, а реально Нортумбрию. А где сложилась область датского права? Я помню по карте клин, между будущей Шотландией и югом Британии.
Axel Wintermann
аха, убийство Рагнара и начнет поход Великой армии язычников. Эссекс захватят, и Нортумбрию, и Лондон, Помните событие фильма про Альфреда? Вот карта. Это максимальные границы. Стараниями Эдуарда Старшего, сына Альфреда, они изрядно сократятся
Никифор
Благодарю..Приберу карту. В принципе если игнорировать реальность и перенести событие первого похода Бьёрна на второй, то есть подменить, то сюжет клеится. Только Рагнар не был первооткрывателем навигации.
Никифор
Так практически всё занято. Повстанчество будет? А во времена 7 королевств будущая Шотландия была расписана?
Axel Wintermann
Конечно не был) Вот Шотландия и Уэльс этого периода, это две интереснейшие вещи. Вообще у меня к кельтам слабость, а то, как их показали в том фильме про Альфреда, мне показалось дикостью. В Шотландии с одной стороны сидели знаменитые пикты, они занимали восток острова. с запада сидели ирландские переселенцы, наскоро сколотившие себе королевство Дал Риада. С юга к ним примыкал Стратклайд, основанный бывшими римскими федератами. В итоге, они все попереженились и объединились в единое королевство.
Никифор
Эта лента, снятая при участии Первого канала, демонстрируется сегодня чуть ли ни во всех российских кинотеатрах, Центральное телевидение транслирует восторженные отклики зрителей и кинодеятелей на него, реклама фильма звучит отовсюду. А самой лучшей ему рекламой стало то, что посмотреть фильм нашел время даже сам Президент России Владимир Путин, охарактеризовавший князя Владимира как духовного основателя государства Российского, собирателя и защитника русских земель. \\\ Здравия, Аксель! Отобьют варнаки деньги. Разборчивые отвернулись, но таких не много. А по молве на фильм идут. Издевательство то какое... Отсмотрел 18 фильм. Вообще достойно сделано. Подверстаны наряду с интригой культурные сведения. Как одевались, как встречали Новый год, и прочее. Великую армию язычников не разметало в шторм, как Испанскую армаду. Повезло. Как дают понять, были все - норвеги, даны, свеи.
Axel Wintermann
Приветствую! Да уже вроде отбили, суммы сборов называют сумасшедшие. А там действительно практически все принимали участие. Если помните, в Англии погиб Рудольф, племянник Рорика. У меня как то и возникла мысль, что умолчание франков о Рорике во второй половине 860-х связано с тем, что он принимал участие в набегах на Англию. Но доказать это нет возможности. Сделали сериал мастерски, хотя много отступлений от источников, но оно не столь важно для такого..
Никифор
Запрос огромный. Вот и отобьют. Нехорошо. статью потом пробежал. Нудное неофитство. Захоронения Гнёздово , Саровского и про. - милитаристы все скажем так норманнской культуры. Хотя лучше было бы назвать "Варяг". Сё в традиции нашего летописания. Не встречал Вас давно. Где то дискутировали объёмно?
Axel Wintermann
Варяг нельзя)) только только в 2014 году фильм Хотиненко вышел с таким названием про крейсер Варяг. Язычкик, как книга Мазина называется тоже нельзя, встал бы вопрос о правах. А я тут же рядом в теме про гипербореев писал, ну и с Пересветом.на ЖЖ.
Никифор
Эх жаль на жж мне жужу... Не знал про фильм Хотиненко. Всё таки наши варяги по мизерным признакам соотносились со свеями. Возможно тёрки вокруг Ладоги между свейскими ярлами и были. Впрочем у Бузины в Докиевской Руси содержатся переложение скандинавского источника на сей счёт. Через Тор что ли на жж зайти. Вот прямо счас...
Axel Wintermann
Соотносились, сие так. Можно и через Тор..
Никифор
Через тор всё нормально.. Если тогда я выхватил страницу с началами глав, и только с 4 ой, то теперь смог читать спокойно и копировать, включая комментарии. Хи ..Пересвета сразу потянуло на книгу по результату теста. Я вот тоже раскидывал кем буду. Подозревал I потом R и допускал N Но его праотец и впрямь скорее с балкан, что портит сюжет книги. \\Что для 50 процентов русских квази-арийский Аркаим - это их предковая цивилизация - это безусловно. Биологически, так сказать, генетически. Ведь можно признать: каждый из нас в жизни видел потрясающе похожих один на одного людей. Когда я в детстве задумывался над этим, то предполагал, что они могли быть представителями одного племени. Теми же вятичами. И вот сегодня дико интересно было бы провести такое исследование: собрать именно людей одинакового типа внешности и определить - не из одной ли они гаплогруппы? \\ Из Пересвета. Ну тогда и поляки оттуда же. Согласны с ним? Второе. Тоже когда то приходил к такой мысли и даже делился этим с Вами.
Axel Wintermann
Я там его малость побил на сей счет))) Но подальше. Мы развернулись сейчас тут a-pereswet. livejournal. com/638091.html Массовое генотипирование было бы конечно полезным, но прямой увязки гаплотипа и фенотипа, конечно нет. Фенотип зависит от огромной уймы факторов, включая наследственность матерей, бабушек, и даже природные условия, в которых рос человек. Вот если провести развернутое секвенирование геномов. Было бы очень интересно установить, как увязываются генетически передаваемые признаки с географией расселения и местом происхождения.
Axel Wintermann
В общем, мы погрязли в глубокой и нудной теме происхождения шнуровиков. Александр планировал двинуть "классическую" схему происходения шнуровиков от ямникв. Пришлось долго и нудно рассказывать "о последних достижениях мировой науки"
Никифор
Угу. Но я последовательно. Есть там у него соображение, что виды образуются резко, толчком, вдруг и потом только всё идёт в русле дарвинизма. Вот так и есть..
Axel Wintermann
Это верно. Остается только определиться с вопросм, что послужило толчком. Как то читал версию, что генезис сапиенсов происходил районе где были большие залежи урана, может радиация повлияла.

Картина дня

наверх