Велемудр. Мир тесен.

22 703 подписчика

Свежие комментарии

Загробный мир и переселение душ с позиции квантовой механики

Загробный мир и переселение душ с позиции квантовой механики

Так, может быть, и в самом деле, помимо видимого всем нам мира, существует какой-то иной? Тот, в котором обитают души, покинувшие тела? Ученные сделали открытие о физических процессах, связанных с перемещениями душ.

Вернуться к статье
ywm51mailru ульянов
Что такое душа? Это присутствие цельности в своём проявлении через индивидуальность для того, что индивидуальность окончательно не забыла кем же она на самом деле является. А является она неотъемлемой частью цельного взаимосвязанного единства. Цельность-душа общается со своим проявлением через индивидуальность на понятном любой индивидуальности языке внутренних ощущений. Человек не сможет быть счастлив до тех пор пока не осознает своей цельности и взаимосвязанности! А нам пытаются навязать представление о душе не как о цельности а как о части ! То есть душа - это своего рода единая программа для всех появлений через индивидуальность, для выполнения следующих функций - Душа - это присутствие ЦЕЛЬНОСТИ, творца, единого разумного начала в её же проявлении через индивидуальность, поддерживающее существование этой индивидуальности и обеспечивающая постоянную связь между ними! И есть ещё одна функция души. Пока есть эта связь между индивидуальностью и цельностью - индивидуальность живёт, то есть поддерживается её существование. И как эта связь прерывается индивидуальность распадается прекращая своё существование.
Воробей
- "Что такое душа?" Это - хороший вопрос. Ответы на него могут быть очень различающимийся в зависимости от мировоззренческих парадигм вопрошающих. К примеру, с точки зрения монистической парадигмы, которая - одна единственная,  душа есть только у относительно немногих людей. И это понятие "душа" просто указывает на потенцию определённой динамичности внутреннего мира и всей жизни. Только у немногих есть потенция к этому. А с точки зрения какой-нибудь версии дуалистической парадгмы, их много, душа есть у каждого. Понятно, что оба эти ответа не могут быть равно верными.  )
ywm51mailru ульянов
Ищи кому почему и для чего выгодно навязывание подобных представлений ?   Чтобы действительно объяснить реальное истинное устройство мира или же получит возмоность манипулировать теми кому их навязали.
Воробей
- "Ищи кому почему и для чего выгодно навязывание подобных представлений ? "  Это Вы интересно стали искать! ) - "Чтобы действительно объяснить реальное истинное устройство мира или же получит возмоность манипулировать теми кому их навязали." Верно, думаю это так. Возможно, есть смысл обратить внимание на тот факт, что Мир полон массой только дуалистических парадигм в готовом и доступном виде. А вот монистическая парадигма может быть обретена только формированием её для себя самого исходя из некоторых исходных логических предпосылок. Кстати, монистическая парадигма отвечает на вопрос: Кому и для Чего Мир предлагает только дуалистические парадигмы? Похоже, что Матрица наиболее эффективно выполняет свою функцию, когда её "спящие" обитатели именно такими парадигмами запрограммированы с детства оказываются.
ywm51mailru ульянов
Разделяй и властвуй...
Воробей
- "Разделяй и властвуй..."   Не совсем так просто. В смысле, что такое тоже есть, но только с позиции одной из дуалистических парадигм. По крайней мере, если взглянуть  на этот аспект   из монистической парадигмы, то  становится самоочевидным, что Цель Творения может быть достигнута только, если Мир является своего рода "Лабиринтом Миноса", чтобы очень немногие из людей - "Тесеи", могли иметь возможность проходит тестирование, пытаясь пройти его и уцелеть. Подавляющеее большинство людей просто формируют собой, своим мозгом и энергией,  Матрицу этого "Лабиринта".
ywm51mailru ульянов
Ладно разъясню суть... Человек это всего лишь один из инструментов познания Творцом самого себя и мира коим он стал. Так как информацией о самом себе Творец по сути сам и является то поэтому процесс познания этой информации происходит через прочувствованный опыт. Но для того чтобы существовала хотя бы какая-та условность объективности этого познания ( ведь он стал этим миром и поэтому в мире нет и не может быть ничего, чтобы им не являлось ) он наделил этот инструмент - индивидуальностью Ума-Тела(плоть) . Ум - совершенный инструмент для деления на противоположности и познания их через сравнение ! Вообщем - наличие индивидуальности - это способ познания как бы с позиций независимого, стороннего наблюдателя ! Но так как человек создан "по образу и подобию" а так же является неотъемлимою часть Мира, то есть Творца то он и обладает - правом свободы выбора ! Но чтобы обладая индивидуальностью и этим правом он всё же не забывал, что является "неотъемлимой частью единого, целого, взаимосвязанного" в скафандре Тела-Ума и присутствует представитель этого единства в виде Души. Что такое душа? Это присутствие цельности в своём проявлении через индивидуальность для того, что индивидуальность окончательно не забыла кем же она на самом деле является. А является она неотъемлемой частью цельного взаимосвязанного единства. Цельность-душа общается со своим проявлением через индивидуальность на понятном любой индивидуальности языке внутренних ощущений. Человек не сможет быть счастлив до тех пор пока не осознает своей цельности и взаимосвязанности! А нам пытаются навязать представление о душе не как о цельности а как о части ! То есть душа - это своего рода единая программа для всех появлений через индивидуальность, для выполнения следующих функций - Душа - это присутствие ЦЕЛЬНОСТИ, творца, единого разумного начала в её же проявлении через индивидуальность, поддерживающее существование этой индивидуальности и обеспечивающая постоянную связь между ними! И есть ещё одна функция души. Пока есть эта связь между индивидуальностью и цельностью - индивидуальность живёт, то есть поддерживается её существование. И как эта связь прерывается индивидуальность распадается прекращая своё существование.Она разговаривает с Умом на понятном всем независимо от национальности языке внутренних ощущений. Душа пытается через этот язык - внутренние ощущения сказать Телу-Уму - что если твои внутренние ощущения позитивны, приятны для тебя (ощущения покоя, радости, счастья, любви, здоровья) значит ты поступаешь, точнее творишь - правильно ! А если эти ощущения негативные - значит - неправильно творишь и не то ! Но Ум обычно не желает слушать Душу. Он не осознаёт того, что процесс творения происходит непрерывно и происходит как выбор нашего отношения ко всему происходящему с нами и вокруг нас, то есть выбором наших мыслей, слов, поступков, эмоций в отношении к этому происходящему. Ум мыслящий разделением, не осознавший единства и поэтому не ставший Разумом не понимает что в мир встроен закон обратной связи поддерживающий гармоническое равновесие в этом единстве противоположностей, не понимает того что если создаваемые им программы будут направлены на нарушение этого равновесие и то есть на разрушение цельности мира, то они в первую очередь будут направлены, возвращены источнику их сотворившему в виде болезней, несчастных случаев, мелких или крупных неприятностей и что если он так и поймёт, что творит не то, что нарушает законы строения мира, законы творца и не изменится, то в конечном счёте сам себя и разрушит . Вот такое вот гармоничное, совершенное а главное простое но парадоксальное устройство мира для тех кто это смог осознать !!!
Воробей
- «Ладно разъясню суть...» Благодарю Вас за столь подробное изложение вашей парадигмы! - «Человек это всего лишь один из инструментов познания Творцом самого себя и мира коим он стал.» Это – вопрос о Цели Творения – того, что побудило Творца задумать и с тех пор непрерывно творить Творение. Тут не всё так просто, как некоторым кажется.  - «Так как информацией о самом себе Творец по сути сам и является то поэтому процесс познания этой информации происходит через прочувствованный опыт. Но для того чтобы существовала хотя бы какая-та условность объективности этого познания ( ведь он стал этим миром и поэтому в мире нет и не может быть ничего, чтобы им не являлось ) он наделил этот инструмент - индивидуальностью Ума-Тела(плоть) .» Верно. Возможность достижения Цели действительно связана с ВЫСШИМ уровнем индивидуации, применяя термин Юнга, в случае того, кто может иметь к её достижению определённое прямое отношение. Для достижения именно этого уровня немногим индивидуумам уготована заведомо усложнённая жизнь, как тренировка и как испытание. - « Ум - совершенный инструмент для деления на противоположности и познания их через сравнение ! Вообщем - наличие индивидуальности - это способ познания как бы с позиций независимого, стороннего наблюдателя ! « Верно! Речь идёт о восприятии посредством предельно острой логики и склонности, в смысле способности, систематизировать своё восприятие, что не является, по сути, уж совсем естественным для человека.   -« Но так как человек создан "по образу и подобию" а так же является неотъемлемою часть Мира,» Судя по этой цитате, «по образу и подобию», Вы тут ссылаетесь на Библию. Но там не всё так просто описано, как большинство полагают. В Быт 1: 26 сообщается о ПЛАНЕ создать человека согласно спецификации «по образу-по подобию», но затем в 1:27 сообщается о ФАКТЕ создания людей по совсем иной спецификации «по образу-по образу». И лишь в главе 2-ой Бытие рассказывается о ещё одном творении человека. Вот это ВТОРОЕ творение человека было совершено согласно исходному ПЛАНУ! То есть, на деле, согласно Библии по крайней мере, мы имеем ДВА типа человека в Мире, созданных по ДВУМ разным спецификациям, и им были даны ДВА РАЗНЫХ завета. Первому типу: «плодитесь и размножайтесь», а второму – «возделывать землю, из которой был взят», Быт 2:6 и Быт 3:23.
Воробей
- «то есть Творца, то он и обладает - правом свободы выбора !» Если читать и трактовать Библию с позиции монистической парадигмы, то тогда со «свободой выбора», или «свободой воли», как это принято называть в философии, не так всё просто, тоже. В Библии упомянут «Закон Свободы» в двух места: « Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.» Иак 1:25 «  Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. 12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.» Иак 2:12 Но выяснение, в чём же, собственно, заключается суть его, оставлена на соображение каждого конкретного читателя. Так, те, кто полагают, что творений человека было одно единственное, не имеют возможности разобраться адекватно со смыслом и Закона Свободы, который своим предметом и имеет как раз о «свободе воли». Дело в том, что поскольку ВСЁ творится Творцом, как непрерывный процесс существовании Матрицы, то ПРЯМОЙ свободой воли обладает только Он. А человек может иметь лишь КОСВЕННУЮ свободу воли, да и то, лишь как ПОТЕНЦИЮ, требующую своей реализации в каждом отдельном индивидууме, что происходит не так уж часто.    Это, наличие такой потенции от рождения, имеет отношение только к небольшому меньшинству людей – тех, которые ВТОРОГО типа. В Библии это символически обозначено термином «первородное право», которое ещё нужно умудриться не променять на «чечевичную похлёбку». Подавляющее же большинство людей этой потенции не имеет, вовсе, в потому говорить о них, как хоть в какой-то степени свободных субъектах – кардинальная ошибка! Это значит, что те, кто верят в то, что люди имеют свободу в выборе, что делать и думать, не достигли должной высоты понимания Библии. Собственно, таковой уровень трактования Библии – удел лишь тех из людей ВТОРОГО типа, которые сумели актуализировать свою потенцию КОСВЕННОЙ свободы воли, что и привело к тому, что Творец сотворил для них понимание ОСНОВНОГО сообщения Библии, спрятанного на уровнем «камней» под  поверхностным уровнем «воды». То есть, применяя аллегорию Библии, они оказались способными «ходить по воде», в отличие от апостола Петра, кто тест на наличие этой способности демонстративно провалил. Собственно, именно потому он и был назначен символическим основанием Церкви, догматика которой основана на уровне «воды».  - «Но чтобы обладая индивидуальностью и этим правом он всё же не забывал, что является "неотъемлимой частью единого, целого, взаимосвязанного" в скафандре Тела-Ума и присутствует представитель этого единства в виде Души.» С тем, что есть душа, вопрос тоже не так прост, как это некоторые думают. По крайней мере, в Библии она НЕРАЗРЫВНО связана с даром «дыхания жизни», который при рождении получают только представители ВТОРОГО типа человека, но никак не ПЕРВОГО. И вот в их случае, термин «душа» уточнён определением «живая душа», что, по умолчанию, намекает на возможность и «мёртвой души»: «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.» Быт 2:7 Вот эта «живая душа» - символ предрасположенности к сначала потере исходной гармоничности в процессе первичной социализации – «грехопадению», это происходит НЕОСОЗНАННО, что создаёт возможность для реверсирования, в некотором смысле, этого процесса посредством определённой СОЗНАТЕЛЬНОЙ практикой, что ведёт к «воскрешению» в случае успеха – восстановлению гармоничности. «Живая душа» отличается тем, что в её случае имеется потенция переключения режима разворачивания «мёртвой судьбы», согласно предопределённому Сценарию, на импровизационный режим «живой жизни», что и есть процесс сотворчества Человека, по мере его скромных сил, с Творцом.
Воробей
- «Что такое душа? Это присутствие цельности в своём проявлении через индивидуальность для того, что индивидуальность окончательно не забыла кем же она на самом деле является. А является она неотъемлемой частью цельного взаимосвязанного единства. Цельность-душа общается со своим проявлением через индивидуальность на понятном любой индивидуальности языке внутренних ощущений.» С точки зрения монистической парадигмы вот это «внутреннее ощущение единства», является последствием ОБЪЕКТИВНОГО восприятия себя единым с матерью в период вынашивания. Её и принимают некоторые за доказательство единства с Творцом. Но это – не более чем совпадение и, потому, заблуждение. Это не ощущение единства с Творцом, но – с Творением, что – вовсе НЕ одно и тоже. Кстати, люди ВТОРОГО типа в результате «грехопадения» как раз и лишены возможности ощущать это ложное ощущение, ложное не вообще, а как доказательство фактического единства с Творцом. можно сказать, что в результате потери состояния внутренней гармоничности они не имеют этого ощущения, как что-то поддающееся воссозданию. Именно потому они и способны воспринимать своё отношение с Творцом на совсем ином уровне – ЛОГИЧЕСКОМ, а не чувственном. И именно потому к ним обращено ОСНОВНОЕ сообщение Библии, спрятанное на уровне «камней», чтобы не смущать тех, кому оно не нужно объективно.  - « Человек не сможет быть счастлив до тех пор пока не осознает своей цельности и взаимосвязанности!» Верно. Это относится к подавляющему большинству людей – ПЕРВОГО типа. И это их подобающий метод действия, который в Библии обозначается термином «Пространный Путь». Но для представителей ВТОРОГО типа этот путь обретения счастливости закрыт. Что своим побочным продуктом имеет открытость для них ИНОГО пути – «Узкого Пути». Именно потому, таковым немногим, в Библии указывается на абсолютную порочность попытки упрямо пытаться идти Пространным Путём, поддаваясь искушению идти с толпой. Возможность выбора Узкого Пути связана с необходимостью «взвалить на себя   крест» и следовать примеру Иисуса.   -«Душа пытается через этот язык - внутренние ощущения сказать Телу-Уму - что если твои внутренние ощущения позитивны, приятны для тебя (ощущения покоя, радости, счастья, любви, здоровья) значит ты поступаешь, точнее творишь - правильно !» Если индивидуум ВТОРОГО типа попытается следовать этому рецепту, то он будет подобным человеку с сильно воспалившейся занозой в ноге, кто пытается расслабиться и ощутить себя счастливым по методу аутогенной тренировки, методу, который в принципе, вполне работает в общем случае, вместо того, чтобы сначала пойти к врачу и удалить занозу и залечить воспаление. Ибо, жертва посредством того метода, который символизируется термином «нести крест», именно нечто такое внутреннее и позволяет осуществить. - «А нам пытаются навязать представление о душе не как о цельности а как о части!» В случае индивидуумов ВТОРОГО типа именно ОТДЕЛЬНОСТЬ себя в Мире и Творении и необходимо, для начала, осознать. Только осознав этот факт и разыскав в Библии почему это так и должно было оказаться в его конкретном случае, как – ВТОРОМ типе, осознать.  
Воробей
- « А если эти ощущения негативные - значит - неправильно творишь и не то ! Но Ум обычно не желает слушать Душу.» В случае индивидуума ВТОРОГО типа этот подход не работает. Практика «несения креста» как раз и связана с ДОБРОВОЛЬНЫМ  и СОЗНАТЕЛЬНЫМ принятием «ощущения негатива», как средство внутренней гармонизации. Удалять «занозу» можно только через болезненную медицинскую процедуру, фигурально говоря. Именно потому это – «жертва», а не удовольствие. Это то, что стоит за смутным понятием «умерщвление плоти».  - «Он не осознаёт того, что процесс творения происходит непрерывно и происходит как выбор нашего отношения ко всему происходящему с нами и вокруг нас, то есть выбором наших мыслей, слов, поступков, эмоций в отношении к этому происходящему.» Тут я могу в некотором смысле согласиться: реализация КОСВЕННОЙ свободы воли индивидуума ВТОРОГО типа связана с использованием своего ВНУТРЕННЕГО ОТНОШЕНИЯ правильным образом, что и подаёт Творцу сигнал, что он желает встать и пойти на Узкий Путь, что Творец и может выполнить, творя жизнь того соответствующим образом, как импровизации. Если же человек применяет своё ВНУТРЕННЕЕ ОТНОШЕНИЕ неправильно, тогда он и не живёт, а лишь существует, реализуя Сценарий, написанный заранее. Он тогда имеет «мёртвую судьбу» вместо «живой жизни», аллегорически говоря.     - «Вот такое вот гармоничное, совершенное а главное простое но парадоксальное устройство мира для тех кто это смог осознать !!!» Как я уже выше пояснил, с точки зрения монистической парадигмы в случае индивидуумов ВТОРОГО типа не всё так просто.
Воробей
Вот краткое изложение элементов монистической парадигмы, что может быть полезным для более адекватного понимания сути моих комментариев выше. Сразу оговорю, что  это  - не спор, а – всего лишь обмен мнениями. Спорить о парадигмах бессмысленно и бесполезно, как  бессмысленно и спорить о разных языках, в том числе и языках  программирования. Каждый из них лучше подходит для решения конкретных задач. Перед человеком может стоять только один выбор, осваивать доселе ему неизвестный язык или нет. Для того, чтобы у него появилась мотивация для приложения усилий в этом направлении, что-то в его жизни должно стимулировать к этому. Потому, я, как человек знакомый с обоими классами парадигм, дуалистичным и монистичным,  просто потому, что мой личный опыт создал для меня достаточную мотивацию для того, чтобы убедиться в необходимости для моих потребностей освоить новую парадигму,  могу только указать на тот факт, что все события  могут иметь принципиально иные трактовки, если смотреть на них из другой парадигмы. Именно потому применяются притчи и аллегории  - они поддаются разным трактованиям, если на них смотреть из разных парадигм.  Они потому могут становиться одними из важных мотиваторов для освоения  новых парадигм.
Воробей
С позиции монизма ПРЯМУЮ свободу воли имеет только Творец, который непрерывно творит Матрицу Мира. А человек, как часть Матрицы НЕ ИМЕЕТ этой ПРЯМОЙ свободы воли, априори. Да, это значит, в частности, что, в общем случае, то, что происходит и будет происходить в Мире, предопределено и наша история - лишь разворачивание давно написанного Сценария. Именно для этого Творение и было задумано и с тех пор непрерывно творится. Значит ли это, что люди вообще не имеют НИИКАКОЙ свободы воли и от них ничего не зависит в будущем Мира? Нет, не значит - не всё так просто! Есть ДВА вида свободы воли: ПРЯМАЯ и КОСВЕННАЯ, не просто один. Человек может исходно иметь только потенцию и лишь второй.  По некоторым объективным причинам небольшое меньшинство людей имеет способности и внутренние потребности, позволяющие их пожелать эту потенцию актуализировать. Но и среди них тех, кто фактически это смог бы осуществить, бывает совсем мало. Цель Творения связана с этой возможностью – актуализацией потенций человека. Тот человек, кто реализует свою КОСВЕННУЮ свободу воли становится СО-творцом Творца. Возможность актуализации КОСВЕННОЙ свободы воли связана неразрывно с тем, как человек использует своё внутреннее отношение к происходящему с ним. Он может практиковать два разных способа:  правильное внутреннее отношение (ПВО) и неправильное внутреннее отношение (НВО). Если данный индивидуум практикует ПВО, хотя бы в какой-то мере, то Творец это регистрирует и начинает импровизировать в узких рамках его жизни  так, чтобы поощрять и мотивировать его делать это почаще. То есть, фигурально можно сказать, что в таком случае в  мёртвом "тесте" Мира начинает активно действовать крупица "закваски", дрожжей.  Эта крупица отличается минимальной локальностью, а потому её влияние на Мир минимальное. И для "теста" совершенно незаметно. Но это крайне важно для самого этого индивидуума и Творца!
Воробей
Более того, Творец начинает создавать в его жизни так называемые "следы" - странные события, которые, с одной стороны, совершенно естественные, но, с другой, есть в них не совсем обычный аспект, который может дать основание предположить, что "след" был подстроен умышленно. Поначалу такой человек, хотя и обращает внимание на факт "следов", но списывает их на просто банальные курьёзные случайности. Однако, в один прекрасный день Творец может создать очередной "след", он вероятнее всего является довольно неприятного типа, который приведёт к тому, что индивидуум  ретроспективно посмотрит в своё прошлое и сможет увидеть всю массу "следов" вместе, как систему, которая имеет определённый неожиданный смысл. Это и есть то, что стоит за термином "претерпеть обращение", на деле. Успешное "обращение" может привести к необходимости смены парадигмы - метанойе. После этого такой человек, назовём его условно "духовный", в отличите от "душевных", начинает иметь принципиально более сознательный аспект в его жизни. Собственно, если ВСЕ люди исходно имеют только "судьбы" - то, что соответствует полностью Сценарию, написанному давно, а потому можно говорить о "мёртвых судьбах", то "духовный" начинает иметь "живую жизнь". "Жизнь" от "судьбы" отличается наличием ДВУСТОРОННЕЙ живой связи между "духовным" и Творцом, импровизированиями Творца и актами сознательного ПВО со стороны "духовного". Так вот, когда Диоген тогда, давно, не находя Человека, сетовал по этому поводу, он намекал на "духовного", которого в его время не могло быть в принципе - потому, что только к началу 20 века Творец завершил  формирование особой инфраструктуры в Мире, которая необходима для возможности появления и деятельности "духовных". Скажем так, только к началу 20 столетия был создан Лабиринт Миноса, чтобы Тесей смог получить возможность пройти тестирование там. Однако, в один прекрасный день Творец может создать очередной "след", он вероятнее всего является довольно неприятного типа, который приведёт к тому, что он ретроспективно посмотрит в своё прошлое и сможет увидеть всю массу "следов" вместе, как систему, которая имеет определённый неожиданный смысл. Это и есть то, что стоит за термином "претерпеть обращение", на деле. Успешное "обращение" может привести к необходимости смены парадигмы - метанойе. После этого такой человек, назовём его условно "духовный", в отличие от "душевных", начинает иметь принципиально более сознательный аспект в его жизни. Собственно, если ВСЕ люди исходно имеют только "судьбы" - то, что соответствует полностью Сценарию, написанному давно, а потому можно говорить о "мёртвых судьбах", то "духовный" начинает иметь "живую жизнь". "Жизнь" от "судьбы"  отличается наличием двусторонней живой связи между "духовным" и Творцом, импровизирования Творца и сознательного ПВО "духовного".
Воробей
Так вот, Диоген  тогда, давно, не находя Человека, намекал на "духовного", которого в то время не могло быть в принципе - потому, что только к началу 20 века Творец завершил  формирование особой инфраструктуры в Мире, которая необходима для возможности появления и деятельности "духовных". Скажем так, только к началу 20 столетия был создан Лабиринт Миноса, чтобы Тесей смог получить возможность пройти тестирование там. Те, кто усматривают в действиях человека влияние на то, будет ли  человечество  уничтожено или нет, не ошибаются. Но они не совсем понимают, от действий каких людей это зависит. Есть такое смутное понятие как Спаситель. Спаситель – один, а людей много. Мечтающие о спасении в некотором смысле правы: Тесей своим успешным преодолением Лабиринта обеспечил спасение своего города, Афин, от уничтожения войной. По такому  же принципу "духовный",  тут достаточно хотя бы одного единственного, который успеет в отведенный для этого период времени воспринять Истину, правильно разобравшись с Целью и отношением человека к ней,  и затем выполнит свою личную Миссию, жертвуя чем-то важное,  сможет этим обеспечить откладывание на определённый период апокалиптического обновления Мира. Если же, как в той притче,  "смоковница"  упорно не приносит плоды, тогда оно вырубается, и на её месте высаживают новую, создавая этим следующую возможность плодоношения. Садовник не может принудить плодоношение, но он создаёт оптимальные условия для его возможности. Мир - это полигон, задуманный и непрерывно создаваемый для того, чтобы могла быть достигнута Цель Творения, описанная выше.
Albert Gardanov
Интересные рассуждения. Остается только обозначит, что такое индивидуальное? Частное что ли. тогда индивидум он - частник или частный предприниматель , т. е. как бы "ловец" ДУШ!?
Воробей
- "Остается только обозначит, что такое индивидуальное?" Это, возможно, то, что относится к осознанию и ощущению себя отдельным от всего вокруг. Как я понял,  уважаемый ywm51@mail.ru ульянов усматривает особую  проблему в дилемме ощущения себя соединённым со всем вокруг и  ощущения себя отделённым от всего вокруг. И, в принципе, с точки зрения подавляющего большинства людей, кто так и не перерастают первое, это так и есть. Но дело в том, что это ощущение - просто атавизм от времени  развития плода в утробе матери. И никакого отношения к осознаниию причинной связи с Кем-то вне себя , на уровне рациональной логики, это не имеет. И так уж получается, что только те относительно немногие, у кого по некоторым объективным причинам вот это ЧУВСТВО единства с Миром вокруг отсутствует, имеют мотивацию ВЫЯСНИТЬ в чём именно и с Кем у них есть определённое единство, в смысле причинной связи. Эти немногие характерны принципиально более высоким уровнем дистресса во внутреннем мире. И это своим побочным продуктом имеет формирование у них не совсем естественной Личности, с сильным интеллектуальным уклоном.
ywm51mailru ульянов
Библия - это цельное учение в котором Ветхий завет является инструкцией по подготовке рабовладельцев а Новый завет инструкцией по подготовке рабов для них Ветхий завет - "Иноверцу (не иудею) отдавай в рост, а брату твоему (иудею) не отдавай в рост, чтобы Господь, Бог твой, благословил тебя во всём, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идёшь, чтобы овладеть ею...И будешь "давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы"( Втор. 23:20 ; 28:12 ) и "достояние народов придёт к тебе..." сыновья иноземцев будут строить стены твои и цари их - служить тебе... ибо народ и царство, которые не захотят служить тебе - погибнут и такие народы совершенно истребятся." ( Ис. 606, 10-12 ) Новый завет; "Любите врагов ваших (иудеев), благотворите ненавидящим вас, благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас. Ударившему тебя по щеке подставь и другую; отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. Всякому просящему у тебя, давай, и от взявшего твоё, не требуй назад." (Лука 6: 27-30)
ywm51mailru ульянов
Мир - это СИСТЕМА - это ЦЕЛЬНОСТЬ, ВЗАИМОСВЯЗАННОЕ ЕДИНСТВО В КОТОРОМ ПОСТОЯННО ПОДДЕРЖИВАЕТСЯ ГАРМОНИЧЕСКОЕ РАВНОВЕСИЕ ПРИ ПОМОЩИ ВСТРОЕННЫХ В НЕГО ЗАКОНОВ. Незнание этих законов не освобождает от ответственности перед ними. Мы как все так и каждый из нас является неотъемлемой частицею этого мира, его проявлением и поэтому должны жить в соответствии с этими законами. Главное, что необходимо осознавать, что вот это проявление в индивидуальности тела-ума есть всего лишь мельчайшая частичка нас а наша основная часть это весь мир и всё, что в нём есть. Вот исходя из этого осознания необходимо относиться к миру и ко всему, что в нём есть, как лично к себе. Прежде всего необходимо заботиться о своей цельности, своей основной, большей части тогда и вот этому проявлению в индивидуальности будет хорошо. То есть мышление и вся наша жизнь должны исходить из цельности и взаимосвязанного единства а не из разделения. Мышление разделением - это мышление раковой клетки, по сути это мышление направленное на самоуничтожение потому, что противоречит основным законам устройства мира законам его цельности и взаимосвязанного единства, законам гармонического равновесия всего что имеется в мире.
ywm51mailru ульянов
Для чего людям навязывают мышление разделением. Мы - отдельно..., бог-мир отдельно. А вот для чего..., разделяй и властвуй... разделяй и манипулируй ! А согласно ведам и учению тольтеков нашим миром СТАЛ энергоинформационный поток ЖИВОЙ и РАЗУМНЫЙ. СТАЛ - означает то в мире нет и не может быть ничего, чтобы им не являлось, всё есть его неотъемлемые части, его проявления. То есть сам мир и всё в нём - РАЗУМНОЕ и ЖИВОЕ! Кроме того необходимо следующее осознание - осознание всей своей цельности и всего своего взаимосвязанного единства! Осознание того, что вот это проявление в индивидуальности тела-ума есть всего лишь твоя мельчайшая частичка а твоя большая основная и важнейшая часть есть весь остальной мир и всё, что только в нём имеется. Это и есть по сути осознание всей своей цельности, осознание всего своего взаимосвязанного единства, осознание своей божественности Осознание того, что именно к этой своей большей основной и важнейшей части и следует в первую очередь относиться как лично к себе. Это осознание того, что в сути мы живём сами в себе - в своей цельности, дышим сами собою - своей цельностью, что пьём и едим сами себя - свою цельность!
Воробей
- "Библия - это цельное учение в котором Ветхий завет является инструкцией по подготовке рабовладельцев а Новый завет инструкцией по подготовке рабов для них" С точки зрения монистической парадигмы Библия - 100% притча, а вовсе не учение. Она действительно поддаётся разным трактовкам! В том числе и той, которую Вы так сформулировали. Потому, "духовный" должен суметь САМ , ведомый Святым Духом, найти основание для ИНОЙ трактовки. Он не может полагаться на ЧУЖИЕ трактовки, которые ВСЕГДА для него лично будут ложными.
ywm51mailru ульянов
Опять задницы авторов на которые тупо ведётесь....А запудривание мозгов навязыванием понятия духовность это разве познание? Ещё ни один из талдычащих про духовность не смог здраво, толково, логично, научно объяснить а что это такое - духовность! Типичная их отговорка - вы ещё не достигли необходимого духовного уровня для того чтобы это осознать. Но тут же затыкаются когда начинаешь выяснять конкретно а как, каким образом они этот уровень определяют, измеряют. Посредство каких именно приборов в каких именно единицах измерения.
Воробей
- "Мышление разделением - это мышление раковой клетки, по сути это мышление направленное на самоуничтожение потому, что противоречит основным законам устройства мира законам его цельности и взаимосвязанного единства, законам гармонического равновесия всего что имеется в мире." Тем не менее, тут имеется ОБЪНЕКТИВНАЯ необходимость определённой динамики:  с точки зрения монистической парадигмы, СНАЧАЛА нужно суметь выяснить, почему Мир кардинально  противостоит искателю Истины, и лишь затем он может перейти к принятию Мира, как дополнительному и  необходимому аспекту. То есть, тут важно не перепутать разные этапы во времени. Попытка, фигурально говоря, запекать булку до того, как она достаточно подымется, не принесёт возможности получить полноценный хлеб. Я выше уже изложил Вам, что это всё имеет отношение только к членам психотипа  ВТОРОГО творения. С их крайним интеллектуализмом. Это не имеет отношения к подавляющему большинству людей  - ПЕРВОГО типа, которые более эмоционалы, чем интеллектуалы.
Воробей
- "Опять задницы авторов на которые тупо ведётесь....А запудривание мозгов навязыванием понятия духовность это разве познание?" Вы совершенно НЕ поняли сути того, что я написал! Термин "духовный", противостоящий "душевным", просто введен ап. Павлом. Он, как таковой - автор терминов, ввёдший их  первым в обращение,  просто указывает на суть и причину необходимости ДВУХ творений человека. Никакого ведения авторами нет и быть не может в случае "духовного", которого ведёт Святой Дух. Как отличить, когда ведёт Святой Дух, а когда какой-то автор? По тому простому признаку, что НИКАКОЙ из авторов не примет понимание "духовного", но оно, зато,  находит основание в Библии на уровне "камней". То есть, нахождение подтвержения нетрадиционных трактовок в самой Библии. И способность указать это основание другим, если встнет вопрос об этом. Нет, это не докажет им, в смысле осуществление изменения мнения,  но просто покажет основание. - "Ещё ни один из талдычащих про духовность не смог здраво, толково, логично, научно объяснить а что это такое - духовность!" Я действительно и не собирался более чем в общих чертах описывать, чем отличаются люди ПЕРВОГО психотипа от членов ВТОРОГО. Разобраться в этом детально - дело самого "духовного". ))) - "Типичная их отговорка - вы ещё не достигли необходимого духовного уровня для того чтобы это осознать. Но тут же затыкаются когда начинаешь выяснять конкретно а как, каким образом они этот уровень определяют, измеряют. Посредство каких именно приборов в каких именно единицах измерения." "Духовный" начинает видеть, для конкретного примера,  верность того, что в Библии описано ДВА творения, хотя все, почти, вокруг утверждают, что оно  там только ОДНО. И это лишь один из многих примеров. Я действительно могу только указать на то, что для изменения уровня парадигмы требуется изменение уровня или объёма сознания. И если у данного человека на данный момент не наблюдается склонности к принятию более высокой парадигмы, то это значит только то, что чего-то в нём не хватает. Я мог бы, если бы это меня заняло сколько-нибудь,  только сказать, что я бы сделал на его месте. Но меня это не знимает настолько. Я полагаюсь в таком деле на ведение Святого Духа - в своём личном примере. Если я смог, то и другой имеет эту же потенцию, если ему это действительно нужно. Кстати, я не заметил, чтобы я сколько-нибудь затыкался!   Я способен вполне аргументированно пояснить свою позицию. И демонстрирую готовность это делать, как видите. Но уровень сознания никакие объяснения не способны поднять, тем не менее! Но это вполне может сделать, к примеру, трепанация черепа. Просто подняв на 7-10% питание мозга кислородом и глюкозой, из-за нарушения герметичности черепа. Для НЕКОТОРЫХ людей с высоким уровнем внутреннего дистресса это может оказаться критически ценным изменением. )
Natalija Osminina
Вы утверждаете, что квантовая физика имеет отношение только к микромиру. Вы не правы – и Вам это уже говорили много раз те, кто понимает квантовую механику. Волновые свойства присущи не только частицам, но и всем субъектам и объектам на Земле, независимо от их размера. Но Вы, не имея специального образования, да и вообще, никакого, все равно стоите на своем.  Вы придумали себе возможность встать над всеми, не изучая никаких наук. Очень удобно. Но Вы не первый в этом открытии. У меня есть пара знакомых косметологов, которые, не имея вообще никакого образования (ни общего, ни специального), еще и учат остальных, поскольку уверены, что их руками водит Святой дух, и что они являются руками Бога. И потому им знания не нужны. На самом деле все объясняется тем, что они просто не в состоянии учиться, не усваивает их мозг элементарных вещей. Когда я пишу им, что таланты-талантами, но неплохо бы и теории поучиться, у них начинаются истерики. Я вовсе не отрицаю того, что Вам кто-то что-то диктует. И в принципе это можно отнести к проявлению Святого духа. Но так как таких случаев немало и всем диктуют разное, то могу выдвинуть гипотезу, что Вам «диктует» чей-то дух, судя по однотипной направленности того, что Вы пишите, это дух  какого-то древнего  еврейского теолога.  Поэтому он и приемлет квантовой физики.  По себе могу сказать, что большей частью тоже пишу «под диктовку», были периоды и до 100 страниц в день. Тогда клала перед сном листы бумаги и записывала, просыпаясь каждые 15 минут то, что «услышала». Но многие слова, что записывала, слышала впервые. Приходилось с утра идти к компу и расшифровывать всю эту физику. Я «слышу» по всем спектрам наук- и астрофизику, и квантовую, с  диапазоном  от геополитики, теологии, антропологии, биологии и пр. и пр. В общем, синтез всех наук. Но Вы же даже не желаете слышать моего «святого духа», Вам - Ваш милее)). Вы почему-то не допускаете даже мысли, что и другие могут "слышать Святой дух", а если утверждают, что что-то слышат, то непременно Творца, стремящегося посильнее запутать «адамита»)))   Священник бы сказал, попроще -  что всякую сатанинскую ересь))) 
Воробей
"По словам анестезиолога, квантовая информация не может быть уничтожена. " Если уничтожается материальный носитель информации, то и информация исчезает безследно.
Sergey Boldyrev
Приветствую Вас, "Воробей"! При всем моем уважении к Вашим духовным прорывам, которые я с интересом отслеживаю уже на многих сайтах, и моем изумлении по поводу невероятной скорости создания Ваших комментов, должен сделать замечание к Вашему высказыванию, касающемуся научной стороны темы, в фразе "Если уничтожается материальный носитель информации, то и информация исчезает безследно". Вопрос - что Вы подразумеваете под словами "материальный носитель"? Если Вы считаете, что необходим физический носитель (по мнению большинства "материальный" - синоним "физического", т.е. того, что присутствует в нашем физич. мире в виде вещества и различных полей), то Вы заблуждаетесь. Инфа не исчезает бесследно - квантовая инфа не нуждается в физическом носителе, она сама является основой для проявления физического мира как вторичного по отношению к ней. Это - один из фундаментальных выводов квантовой механики. А она, между прочим, является в данное время самой проработанной и экспериментально подтвержденной областью науки и вытекающей из нее технологии. Если считать квантовое информационное "пр-во" материальным, хоть и "потусторонним" нашему миру, тогда все верно. Но тогда необходимо переопределить термин "материя".
Воробей
- "Это - один из фундаментальных выводов квантовой механики."  Я - не физик, а простой строитель по образованию. Потому вовсе не претендую на знания тонкостей квантовой физики. Но, и того, что я читал, мне вполне хватило для того, чтобы увидеть совершенную необоснованность и ПОРОЧНОСТЬ бездумного распространения некоторых принципов  микромира  - масштаба приложения квантовых законов, к макромиру, где эти законы просто неуместны. Распространение квантовых феноменов микромира нарушает тот базовый принцип, что Творц задумал и творит нашу Реальность как квази-естественную, а не какую-то другую, хотя в принципе, Он вполне был бы способен создать и любую иную. То есть, чудеса в ней невозможны просто потому, что Творцу они не нужны в сколько-нибудь явном виде. Такое положение дел вовсе не случайно - именно так нужно для возможности достижения Цели Творения. А перенос квантовых феноменов на макроуровень равнозначен утверждению возможности явных чудес на бытовом уровне. Собственно и на уровне квантов эти странные, с точки зрения логики, феномены и закономерности Творцом задуманы вовсе не случайно, но для того, чтобы  несколько подорвать веру в естественность того, что на деле является квази-естественным. Творцу нужна некоторая атмосфера неопределённости. А неуместный перенос с одного масштаба на иной это подрывает.
Воробей
- "Если считать квантовое информационное "пр-во" материальным, хоть и "потусторонним" нашему миру, тогда все верно. " Я не совсем понял значение сокращения "пр-во". - "Но тогда необходимо переопределить термин "материя". Я должен поправиться: я говорю о вещественном уровне материи - том, в котором человек и функционирует. И в котором только и будет продолжать фунционирование. Да, есть и иные уровни, обращение к которым может быть вполне полезным и влиятельным на этом вещественном уровне. Но они, так или иначе служать лищь вспомогательными и лишь косвенно имеющими отношение на вещественный уровень.
Sergey Boldyrev
Вы рассуждаете по принципу: "Я эту книгу не читал, но автора осуждаю". А чтобы на эту тему рассуждать, кое-что почитать бы не помешало, "чтобы увидеть совершенную необоснованность и ПОРОЧНОСТЬ бездумного распространения некоторых принципов". Квантовые законы давно уже не относятся только к микромиру - у Вас устаревшие представления. Квантовые законы гораздо точнее, чем бытовые, привычные обыденному сознанию, описывают Реальность и не нарушают ее базовые принципы. Великое достижение КМ в том, что она, как и Творец, не нуждается в чудесах - они кажутся таковыми лишь людям с низким уровнем знаний (по Вашей терминологии - людям 1-го типа, но получается, что и 2-й тип не застрахован от этого). Пока что у людей нет иного критерия проверки истинности теоретических построений, кроме подтверждения экспериментом. А КМ подтверждена в десятках тысяч экспериментов. Вся современная информтехника (компы, мобильники, управление и т.д.) построена на использовании законов КМ. Другое дело - если считать все происходящее в мире иллюзией, то ради узко понимаемой догмы можно и пожертвовать реальными научно-технологическими достижениями. Меня изумляет Ваша уверенность в том, что Вы познали логику Творца! И поскольку Вам квантовая логика непонятна, то Вы считаете, что и Творец использует обыденную (практически бытовую) логику Аристотеля. Это, на мой взгляд, верх наивности (и самомнения - т.е гордыни). Вы (после многих Ваших комментов я все больше прихожу к этому выводу, хотя, повторяю, у меня вызывает глубокое уважение Ваша попытка приблизиться к истине) свои спекуляции, основанные на примитивной логике, пытаетесь приписать Творцу, что не может не вызывать усмешку. Ведь этим Вы похожи на тех, которые сейчас снова утверждают, что Земля плоская. Можно утверждать, что Творец ее сделал такой, а практические результаты наблюдений - от лукавого. С такой извращенной логикой, которую Вы так уверенно приписываете Творцу, легко придти снова к новой волне мракобесия. Я еще год назад оспаривал Вашу позицию, утверждая, что Творец не злонамерен и каждому дал шанс приблизиться к Нему. Другое дело, что кто-то сделает это за одну жизнь, а другим на это потребуются миллиардолетия. Но ведь время - штука условная, зависит от сознания. А Мир, похоже, действительно воспринимается нашими сознаниями квазиестественно, и неопределенности заложены в законы Реальности как основополагающие. Это хорошо описывает КМ без переноса масштабов, которые сами вызваны лишь нашей ограниченностью. Так что Реальность гораздо интереснее и непривычнее, чем считает человек с обыденным умом.
Sergey Boldyrev
"Пр-во" - это сокращение слова пространство. А в кавычки я беру его для того, чтобы понимать, что наше интуитивное ощущение пр-ва в данном случае неуместно - это, скорее, иноматериальная абстракция, тем не менее существующая реально. Мне очень жаль, что Материю Вы трактуете так ограниченно - этим Вы закрываете перед собой много путей. Один из Ваших шлагбаумов - это уверенность, что инфа без "вашей" материи не может существовать. Т.е. становиться ясно, что вышепомещенную статью Вы не поняли и вследствие этого не признали. Я категорически не согласен,что человек функционирует в основном только на физич. плане. На этом плане функ-ет его тело, но не сам человек! Вы не можете утверждать, что все его озарения (и Ваши в т.ч.) проистекают из физич. плана. Более высокие уровни никак не вспомогательные, а основные. И лишь для набора опыта через ощущения в том числе и в физ. мире Творец (если Он действительно что-то сотворил) познает Самого Себя, что и утверждает Ваш оппонент Ульянов).
Воробей
- « Вы рассуждаете по принципу: "Я эту книгу не читал, но автора осуждаю". А чтобы на эту тему рассуждать, кое-что почитать бы не помешало, "чтобы увидеть совершенную необоснованность и ПОРОЧНОСТЬ бездумного распространения некоторых принципов".» Вы совсем неверно меня поняли. Я именно почитал достаточно популярных книг на эту тему чтобы и сформировать свою негативную оценку к этим совершенно необоснованным романтическим  спекуляциям. Слишком много квазиучёных, кто норовят перенести, отождествляя, сферу квантовой механики и бытовой уровень. Человеку ВТОРОГО типа нужно суметь выполнить его Миссию именно на бытовом уровне. Более того, только ограничивая свои интересы к именно этому уровню, ну если только он не специалист КМ, тогда ему следует выполнять свои функциональные обязанности, у него есть шанс это сделать.  - «Квантовые законы давно уже не относятся только к микромиру - у Вас устаревшие представления. Квантовые законы гораздо точнее, чем бытовые, привычные обыденному сознанию, описывают Реальность и не нарушают ее базовые принципы.»  Я в этом не сомневался. Я просто предлагаю идею не перетаскивать принципы КМ в бытовой уровень. - «А КМ подтверждена в десятках тысяч экспериментов. Вся современная информтехника (компы, мобильники, управление и т.д.) построена на использовании законов КМ. Другое дело - если считать все происходящее в мире иллюзией, то ради узко понимаемой догмы можно и пожертвовать реальными научно-технологическими достижениями.» Вы тут меня совсем неверно поняли. Моя позиция не что квантовая механика и открытия учёных в этой области нереальны, а та, что это можно и нужно отнести к категории «прелестей». «Прелести» это вовсе не то, чего нет. Это то, что может быть и существует, но что следует СОЗНАТЕЛЬНО игнорировать, или, как минимум, сокращать сумму потраченного на это времени и внимания. Рекомендация игнорировать не значит запрет на использование бенефитов от приборов, основанных на принципах использования этих знаний, при этом.  Меня не интересует принцип работы моего компьютера. Он для меня "чёрный ящик". - «Меня изумляет Ваша уверенность в том, что Вы познали логику Творца! И поскольку Вам квантовая логика непонятна, то Вы считаете, что и Творец использует обыденную (практически бытовую) логику Аристотеля.» Нет. Вы тут меня неверно поняли. Я вовсе не претендую на то, чтобы воспринять и познать то, какой логикой пользуется Творец. Более того, я отношу это к сфере определённо не имеющей отношение  ко мне. Но я знаю, имею для этого объективные основания, что Творец именно логику Аристотеля предназначил для тех, кто имеет потенцию стать с Ним сотворцами. Именно к такой логике Он апеллировал пряча в Библии основное Своё сообщение, данное немногим. Этой логики вполне достаточно, согласно моему личному опыту! - « Это, на мой взгляд, верх наивности (и самомнения - т.е гордыни). Вы (после многих Ваших комментов я все больше прихожу к этому выводу, хотя, повторяю, у меня вызывает глубокое уважение Ваша попытка приблизиться к истине) свои спекуляции, основанные на примитивной логике, пытаетесь приписать Творцу, что не может не вызывать усмешку.» Ну, хорошо, когда собеседники склонны ко взаимным усмешкам! )))  - «Ведь этим Вы похожи на тех, которые сейчас снова утверждают, что Земля плоская. Можно утверждать, что Творец ее сделал такой, а практические результаты наблюдений - от лукавого.» Вы привели хороший пример. С точки зрения «духовного» совершенно не важно, Земля плоская или нет. Есть сферы, в которые нет никакого смысла углубляться. Достаточно ознакомиться с азами. И  этим ограничиться.  
Воробей
- «С такой извращенной логикой, которую Вы так уверенно приписываете Творцу, легко придти снова к новой волне мракобесия. Я еще год назад оспаривал Вашу позицию, утверждая, что Творец не злонамерен и каждому дал шанс приблизиться к Нему.» У нас с Вами просто принципиально разные понятия о добре и зле, что вовсе не удивительно, исходя из разных концепций  о Цели Творения. Потому, Вы трактуете идею о ДВУХ творениях людей и о том, применяя библейскую аллегорию, что Спаситель может прийти только из определённого рода, а не из всего народа, как злонамеренность. Ну, что я могу на это сказать? - «Другое дело, что кто-то сделает это за одну жизнь, а другим на это потребуются миллиардолетия. Но ведь время - штука условная, зависит от сознания.» В Вашей парадигме есть это время, в изобилии, а в моей нет – есть только ограниченная смертью эта жизнь.
Воробей
- « Мне очень жаль, что Материю Вы трактуете так ограниченно - этим Вы закрываете перед собой много путей.» У меня нет никаких экстрасенсорных восприятий. Видимо, это для возможности выполнения моей Миссии отношения не имеет. Потому, я и отношу это к фикции или к «прелестям». - «Один из Ваших шлагбаумов - это уверенность, что инфа без "вашей" материи не может существовать.» Не совсем верно поняли меня. Я бы сказал так, что ЗНАЧИМАЯ для меня информация может быть передана только вещественными средствами.   - « Т.е. становиться ясно, что вышепомещенную статью Вы не поняли и вследствие этого не признали.» Я её прочёл достаточно подробно, чтобы убедиться с тем, что я автором действительно не согласен.  - «Я категорически не согласен,что человек функционирует в основном только на физич. плане. На этом плане функ-ет его тело, но не сам человек! Вы не можете утверждать, что все его озарения (и Ваши в т.ч.) проистекают из физич. плана.» Я считаю своё неординарное  понимание результатом манипулирования Святым Духом, который маскируется под мою собственную интуицию. Он это делает по принципу «сократического диалога». Единственно на что Ему приходится полагаться в возможности ведения подопечного к восприятию, есть интеллектуальная и логическая честность его.  - «Более высокие уровни никак не вспомогательные, а основные. И лишь для набора опыта через ощущения в том числе и в физ. мире Творец (если Он действительно что-то сотворил) познает Самого Себя, что и утверждает Ваш оппонент Ульянов).» Я не вижу это логичным, что Творцу может быть интересно познавать то, что Он сам и творит. Это не совпадает с сообщением о Цели Творения, которое содержится в Библии.
Воробей
- "И поскольку Вам квантовая логика непонятна, то Вы считаете, что и Творец использует обыденную (практически бытовую) логику Аристотеля." Я нахожу то, что Иисус приходил именно в эпоху Аристотеля, указателем на тот уровень логики и знания, который В ПРИНЦИПЕ необходим и ДОСТАТОЧЕН  для последователей его Учения. Поэтому, хотя я уже писал, что достижение начала 21 века действительно было необходимо для завершения создания благоприятной возможности для этих ИСТИННЫХ последователей, в виде специальной инфраструктуры, все эти спекуляции о квантовой механике продолжают оставаться в категории "прелестей", по крайней мере ПОСЛЕ восприятия Истины. Вот на пути к этом, разные прелести вполне полезны как ВРЕМЕННЫЕ средства разрушения атеистической парадигмы. Но после успешного расшатывания атеистического мировоззрения  все "прелести" среднего  - МЕЗОТЕРИЧЕСКОГО, уровня должны быть отсеяны ради истинного высшего - ЭЗОТЕРИЧЕСКОГО уровня. Символика притча о Лоте тут очень к месту! Его три женщины: жена, старшая дочь и младшая дочь символизируют три принципиально разных уровня мировоззренческих парадигм. Один выше другого. И для освоения нового нужно изменить уровень сознания. Невозможно в один шаг попасть в истинную парадигму - нужен промежуточный шаг. Хотя, на деле, этот промежуточный шаг, сам по себе, обычно имеет целую гамму мелких подшагиваний. То есть, три ступени, ещё иначе символизируемые тремя слоями, из разных видов ткани,  занавеса, отделяющего Святая Святых в Храме или Скинии, должны иметь место. Большинство людей по ошибке воспринимают  переход от ЭКЗОТЕРИЧЕСКОГО к МЕЗОТЕРИЧЕСКОМУ, как будто бы переход уже к ЭЗОТЕРИЧЕСКОМУ. Лот знал, что он НЕ МОЖЕТ сразу побежать на вершину Горы, когда он был выведен из Содома. Он осознавал, что ему нужно для адаптации время, для чего он остановился в предгорье в пещере. Это гордыня, которая побуждает прельститься искателя "прелестями" мезотерического уровня знания, привязываясь к нему. И этим самым потерять возможность продвинуться выше. Но тут дело не только в "прелестях". Тут ещё в придачу и вопрос проблем с черепным кровообращением, в смысле недостаточности питания мозга, что и обуславливает невозможность поднять, точнее расширить, уровень сознания, что необходимо для возможности овладения более высокой ступенью парадигмы. Все эти аспекты приходится решать.
ywm51mailru ульянов
Согласно веда и учению тольтеков нашим миром СТАЛ энергоинформационный поток ЖИВОЙ и РАЗУМНЫЙ. Мир - эне энергоинформационная дуальность, двойственность.  И сам мир и всё в нём - это вибрационные рисунки, ПОЛНЫЕ голографические изображения в энергоинформационном поле этого потока.
ywm51mailru ульянов
ПРИНЦИП СОБАЧЬЕЙ УПРЯЖКИ ИЛИ ПРИНЦИП ВОЖАКА ! Объясняю наглядно почему в познании мира следует мыслить самостоятельно ! Когда ты относишься к любым источникам лишь как к информации а к их авторам лишь как посредникам для её получения то ты видишь всё время новое в МИРЕ ОТКРЫВАЮЩИМСЯ ПЕРЕД ТОБОЙ! А вот когда ты делаешь из авторов кумиров, а из поступающей от них информации истинные знания - то ты уже видишь перед собой не мир, а лишь одно и тоже -ЗАДНИЦУ ЭТОГО АВТОРА !!!  А судя по вашим комментариям вы коллекционируете задницы всевозможных авторов а вот мыслить самостоятельно и здраво не желаете
Воробей
 - " А судя по вашим комментариям вы коллекционируете задницы всевозможных авторов а вот мыслить самостоятельно и здраво не желаете" А не можете ли Вы быть так добры, чтобы привести список тех авторов, на которых я сослался, как своих авторитетов? Если не сможете, тогда, возможно, Вы этот свой пост не мне адресовали? Ссылка на Библию, как на 100% притчу, которая требует индивидуальное трактование, под "автора" не проходит. )
ywm51mailru ульянов
Не надо твои собственные представления и глупости перекладывать на других . Это ты тупо ведёшься считая почитанное истиной в последней инстанции не понимая того что у каждого из авторов свои тараканы в голове.  Я же написал что ко всему к любым источникам и авторам необходимо относится лишь как к информации для её личного осознания.  Ты не желаешь думать самостоятельно  и здраво ты цитируешь то на что подсел на что повёлся.  По твоему библию никто не писал и у неё нет и не может быть автора. По сути это "конспекты"  "учеников" Христа причём написанные ими лишь через несколько лет после смерти Христа которые много раз редактировались переведены на русский с ошибкам и сами эти переводы так же редактировались но все равно содержат кучу противоречий как между собою так и сами в себе.   И ещё... всего тих конспектов порядка ста но массово растиражированы всего лишь 7 - 9 и них
Natalija Osminina
Читаю ваш пост Воробью, стало смешно -  Вы повторили мои претензии Воробью один в один, и «не читал и осуждаю» и про квантовую физику.   Так что уж извините, вклинюсь . На все мои попытки оппонировать, Воробей отвечал только, что я не способна (ну, куда уж нам))) понять то, о чем он пишет, а все науки - фуфло и происки негативных сил, которые испытывают «адамитов», чтобы они не отклонялись от замысла Творца. Сразу же посыпались обвинения в гордыне, а когда я написала, что именно он ею и страдает, совсем понеслось. Стал жаловаться "окружающим", что я занесла его в ЧС (что я, действительно, и сделала, устав от бессмысленной дискуссии, тем более, что Воробей  очень многословен). А разве это не гордыня, когда человек хочет слышать только себя, чужие мысли отталкивает от себя, чтобы не мешали? Его рукой, видите ли, водит сам Святой дух, поэтому ошибаться он не может априори))) А то, что его невероятная безграмотность во многих вопросах сужает его кругозор буквально до точки (по сравнению со всеми накопленными человечеством знания), не приходит ему в голову. А когда я написала об этом, оказалась «адамитом», которого  негативные силы привели к полному безумию. Я удивляюсь Вашему терпению, с которым Вы его выслушиваете. Правда, я на первых порах тоже терпеливо читала все его огромные посты, пытаясь понять его точку зрения. И тоже прониклась «глубоким уважением» к  логике его изложения ( в рамках его парадигмы, конечно). А на поверку оказалось, что его грандиозный пробел в знаниях обернулся гордыней на белом листе с нарисованной точкой. «Я еще год назад оспаривал Вашу позицию, утверждая, что Творец не злонамерен и каждому дал шанс приблизиться к Нему. Другое дело, что кто-то сделает это за одну жизнь, а другим на это потребуются миллиардолетия». - Когда я повторила  это Ваше утверждение,  упомянув о реинкарнации, Воробей  занес меня в разряд полных идиотов,  поскольку «умному человеку понятно, что ее не может существовать, потому что в его парадигме от Святого духа – ее нет».  «Я категорически не согласен,что человек функционирует в основном только на физич. плане. На этом плане функ-ет его тело, но не сам человек! Вы не можете утверждать, что все его озарения (и Ваши в т.ч.) проистекают из физич. Плана». - Я тоже пыталась объяснить Воробью, что человек подключен к Высшему плану, вытягиваясь в гравитационном потоке, будучи стоячими волнами, заполняющими этот коридор. Наша голова подтягивается к сознанию, которое находится НАД нами, как показывают опыты нейробиологов, человек за 7 секунд уже реагирует на картинку, которую ему покажут. «И лишь для набора опыта через ощущения в том числе и в физ. мире Творец (если Он действительно что-то сотворил) познает Самого Себя». - Я много раз слышала эту версию. Но на мой взгляд, все проще: наша жизнь поддерживает жизнь Троицы. Обычный термодинамический симбиоз. Создатель дает нам энергию для жизни, а мы в свою очередь поддерживаем его жизнь: мы живем на шлаках Космоса, а он – на наших- в виде нашего праха, души и духа.    Человек с точки зрения астрофизики представляет собой космический шлак - электромагнитную матрицу - вторичный продукт жизнедеятельности инфразвука,  мы являемся недоокисленными «шлаками», продуктами распада космической энергии, пробравшейся в наше тело.  С возрастом мы дожигаем эти шлаки - "зашлаковыаемся" окончательно. Чтобы жить  "на этом свету" мы потребляем в качестве катализатора темную энергию, которая и дробит свет, делая его дискретным. А  когда переходим  "на тот свет", т.е в мир звука (гравитационных сил), становимся тем же катализатором для Космоса.   Душа из гелия поддерживает жизнь Солнца гелиево-водородными реакциями.  Дух в виде нейтрино отправляется к Великому Аттрактору. А  энергия праха идет к Черной дыре, в недрах которой и выращивается материя, как жемчужина в резонаторе. Альфа, бета и гамма распад трех частиц, 
Воробей
- "Не надо твои собственные представления и глупости перекладывать на других ." И где я такое сделал, конкретно? И, вообще, нельзя ли повежлевее? )    - "По твоему библию никто не писал и у неё нет и не может быть автора. " Где я такое говорил? Само собой разумеется, что моя трактовка авторства Библии очень проста: это Творец обеспечил распространение Своего Сообщения к людям ВТОРОГО типа, сделав её бестселлером №1. - "Это ты тупо ведёшься считая почитанное истиной в последней инстанции не понимая того что у каждого из авторов свои тараканы в голове. " То есть, как источник, который "духовный" тратует для себя, исключительно, Библия и есть аналог Истины. В смысле, что это, скажем так, задачник, из которого Истину можно извлечь. Я Вам поясню, что я, как ОБЩИЙ принцип, имею в виду: если бы Творец не соблагоизволил поместить в Матрицу Мира свой "камень" - Библию, как источник имеющий нематричное происхождение, тогда людям в Матрице не было бы возможным найти НИЧЕГО, на чём можно было бы основывать своё истинное понимание. Тогда всё на что человек мог бы рассчитывать, так это на пустопорожние фантазии, висящие между небои и землёй. - "По сути это "конспекты"  "учеников" Христа причём написанные ими лишь через несколько лет после смерти Христа которые много раз редактировались переведены на русский с ошибкам и сами эти переводы так же редактировались но все равно содержат кучу противоречий как между собою так и сами в себе.   И ещё... всего тих конспектов порядка ста но массово растиражированы всего лишь 7 - 9 и них" Это всё не имеет никакого значения! Просто потому, что Творец проследил, чтобы при всех этих обстоятельствах, они не только не приуменьшили ценность Библии, как "Сообщения", но даже увеличил. В частности, небольшие вариации в разных переводах позволяют увидеть определённую динамичность, которая в одном единственном переводе передать было бы невозможно. Да, это естественно значит, что успешно продвигающиеся "духовные" волей Творца оказываются изучившими соответствующие языки и имеющими доступ к нужным переводам, не говор уж о ведении Святого Духа, чтобы иметь возможность воспользоваться этим. Кстати, я лишь условно фокусируюсь на только Библии. На деле, вокруг неё была сформирована и существует целая сфера производных или сопутствующих источников, которые "духовный" находит, будучи ведомым,  и увязывает в систему. Потому, в частности, и некоторые менее распространённые неканонические евангелия "чудом" сохранились и оказываются полезными.
Воробей
- "Квантовые законы давно уже не относятся только к микромиру - у Вас устаревшие представления" Давайте  на это взглянем с практической стороны. Какое отношение всё это имеет к Цели и потенциальной возможности некоторых приобщиться к делу её достижения? Я тут исхожу из допущения, что Вы уже достаточно много прочли написанного мной, чтобы понять суть вопроса. Я вижу только одно отношение - НЕГАТИВНОЕ: в мире УМЫШЛЕННО много таких "прелестей", которые отвлекают внимание искателя  Истины, всучивая ему легкодоступную и дармовую "чечевичную похлёбку", тем самым мешая ему выяснить факт  его права "первородства" и возможности ему им воспользоваться для дела. О праве первородства невозможно просто вычитать в готовом виде.  Только тот, кто упорствует, не принимая "прелести", имеет шанс прийти к восприятию того, что его действительно удовлетворит. Да, на это может уйти полстолетия, или больше, поисков. Ну и что с того?!
ywm51mailru ульянов
Ты не мне пиши а психиатрам для того чтобы они разобрались с твоим диагнозом чем именно ты  заболел на чём сдвинулся...
ywm51mailru ульянов
Разберись сначала со своими представлениями  С чего ты взял и почему это считаешь что именно твои представления единственно правильные истинные и верные?
Воробей
- " С чего ты взял и почему это считаешь что именно твои представления единственно правильные истинные и верные?"  А я такого никогда и не заявлял! Я просто написал, что существуют разные мировоззренческие парадигмы, из которых АВТОМАТИЧЕСКИ логика выводит определённые предствления по многим поводам. Нет, это вовсе не начит, что они все равноценны. Истинное - одно единственное. Все остальные оставляют человека, кто их использует, как в бреду - без надежды на исцеление. Просто убедиться в истинности парадигмы, которая действительно ОБЪЕКТИВНО истинна,  имеют шанс только те, кто СНАЧАЛА принял её, как рабочую гипотезу, а лишь ПОТОМ оказалось, что она действительно подтверждается определёнными фактами, которые для такого человека достаточно несомненны. Потому, максимум что я могу сделать, так это описать основные черты той парадигмы, которую я считаю истинной. Но это личное дело собеседника  - оценить это описание по достоинствам.
Воробей
Правда, нужно добавить, что есть основание полагать, что истинная парадигма полностью подходит, в том числе и в аспекте возможности получения убедительных для них подтверждений,  только тем немногим, кто объективно соответствуют определению, данному Иисусом: "те, кто от Истины".
ywm51mailru ульянов
Вот со своими представлениями сначала разберись и конкретно а потом будешь другим писать . Себя поучай а то ты бредишь  и тупо цитируешь поведясь на представления которые посчитай единственно истинными и правильными бездоказательно и без аргументированно
Воробей
- "Вот со своими представлениями сначала разберись и конкретно а потом будешь другим писать ."  Что дало Вам основание, что я в чём-то таком не разобрался? Вы заметили нарушения логики в моём изложении? Укажите на него, конкретно, пожалуйста. - "и тупо цитируешь " Я уже спрашивал Вас, о каких именно цитатах Вы меня повторно упрекаете. Похоже,  я плохо пояснил, что мои представления ни у кого другого не почерпнуты. Потому Ваши упрёки и смотрятся так неуместно. - "посчитай единственно истинными и правильными бездоказательно и без аргументированно"  Я уже пояснил Вам свою идею, что пытаться доказывать одну парадигму в рамках другой парадигмы просто глупо. Максимум что возможно, так это рассказать что-то о данной парадигме. И если описанное слушателю понравилось достаточно, то он может попытаться САМ её освоить. И убедиться на своём опыте, насколько она ему подходит. Как правило, это могут увидеть мотивацию сделать только те, кто уже чем-то неудовлетворён в его текущей парадигме.
ywm51mailru ульянов
Ещё одна наглядная демонстрация того что ты самостоятельно мыслить не в состоянии а лишь туп цитировать чужое...  продолжай и дальше наглядно всем демонстрировать твоё невежество
Воробей
- "ты самостоятельно мыслить не в состоянии а лишь туп цитировать чужое." Вы опять сели на своего коня упрёкания меня за то, что в моём случае 100% отсутствует. И Вы это знаете. Иначе бы привели примеры из написанного мной. Что Вы хотите от меня услышать по этому поводу? Кстати, я уже дал Вам понять, что монистическая парадигма в Мире в готовом и цельном виде НЕ присутствует, в отличие от множества дуалистичных парадигм. В смысле, что о ней  в какой-то книге вычитать нельзя, априори. Её каждый индивидуум, кто разочаровался в дуалистических вариантах мировоззрения, должен и может только сам для себя сформировать. А вот в процессе этого он может выяснить, что в одной из интерпретаций Библии, как 100% притчи, он может найти ей соответствие и подтверждение.
Sergey Boldyrev
Я с Вами и не спорю - мне Ваша позиция ближе, чем позиция "Воробья".
ywm51mailru ульянов
Ты лишь наглядно демонстрируешь пустословие словоблудие и демагогию и ничего больше...
ywm51mailru ульянов
Ты ничего не даёшь понять кроме того чо туп подсел на ложь ваньё и глупости которые постоянно и бездоказательно цитируешь..
ywm51mailru ульянов
Так он же тоже не спорит а лишь тупо и наглядно демонстрирует цитируя то на что подсел как наркоман
Sergey Boldyrev
Наталья, Вы обратили внимание на сходство своих критических замечаний в отношении "Воробья" с моими. Не спорю, в нашей с Вами позиции много общего. Вы удивляетесь, почему я так внимательно и терпеливо общаюсь с "Воробьем" - мне интересно анализировать мысли любого ищущего Истину человека, пусть даже фанатика, как «Воробей», достигшего с помощью Святого Духа, как ему кажется, этой Истины. Поскольку я уверен, что в каждом ищущем человеке содержится какая-то часть Истины, то мне интересны и его мысли. Но его проблема, на мой взгляд, в том, что он, забыв напутствие Христа ("Стремитесь к ищущему Истину, но бегите от нашедшего ее"), свое духовное откровение воспринял как абсолютное. Он не понимает, что он, как и любой человек, будь то даже великий духовный подвижник, когда получает Откровение свыше, подвержен неизбежному искажению смысла Его из-за включения в работу собственного ума, использующего накопленные им к моменту откровения знания и сформировавшего к этому моменту собственную мировоззренческую парадигму. Это искажение всегда происходит при попытке рационально осмыслить и перевести в словесную форму полученные знания из Откровения. Ведь мысль изреченная есть ложь! Об этом говорили разные духовидцы - от Августина Блаженного до Даниила Андреева.     Он утверждает, что Святой Дух общается с ним на уровне понятной ему логики, но это утверждение, на мой взгляд – одна из форм наивного антропоцентризма. Еще меня забавляет его уверенность в том, что он исповедует монистическую парадигму, утверждая при этом, что Творец и сотворенный им Мир (в том числе и люди 1-й ступени – по его классификации) – сущности разные. Вторая даже не сможет снова вернуться к Творцу и стать с Ним единым целым, а будет, как гумус, полностью обнулена. В этом вопросе, на мой взгляд, его оппонент Ульянов гораздо ближе к истине.
Sergey Boldyrev
Правда, в этом вопросе, мне кажется, мы с Вами уже расходимся. Вы, похоже, как и «Воробей», тоже дуалист – для Вас Мир состоит из принципиально различных сущностей. Чтобы Вы поняли, о чем я пишу, приведу цитату из идей мыслителя-духовидца Шанкары, создателя абсолютно монистического философского течения древней Индии (VIII век), Адвайта-Веданты. Эту цитату я приводил и «Воробью» несколько месяцев назад, но он, как истый фанатик, ничего не воспринял.    “Мир – это лишь видимость, и ничего не существует, кроме Бога. До тех пор, пока ты веришь в явления внешнего мира, ты смотришь на Бога через мир – как на Творца его. Но как только ты познаешь, что этот мир лишь видимость, что в действительности ничего не сотворено, ты перестаешь думать о Боге как о Творце, потому что твое Я, мир и Бог абсолютно тождественны». « Я – реальность без начала, которой нет равной. Я не участвую в иллюзии «я» и «ты», «этого» и «того». Я – Брахман, один без второго, блаженство без конца, вечная неизменная истина… Я пребываю во всех существах как душа, чистое сознание, основа всех феноменов, внутренних и внешних. Я и тот, кто наслаждается, и то, чем наслаждаются. В дни моего неведения я считал все это отдельным от себя. Теперь я знаю, что я есть все».     При страсти «Воробья» отбрасывать любые источники, кроме Библии, которую он воспринимает как абсолютно богодухновенную (и почему-то «Ветхий Завет» тоже, хотя на заре христианства были и диаметрально противоположные мнения), он посчитал идеи Шанкары обычным фейком, не заслуживающим внимания («не читал, но осуждаю»).
Sergey Boldyrev
Возвращаюсь к нашим с Вами разногласиям. Сначала процитирую Вас: « Чтобы жить "на этом свету" мы потребляем в качестве катализатора темную энергию, которая и дробит свет, делая его дискретным. А когда переходим "на тот свет", т.е в мир звука (гравитационных сил), становимся тем же катализатором для Космоса. Душа из гелия поддерживает жизнь Солнца гелиево-водородными реакциями. Дух в виде нейтрино отправляется к Великому Аттрактору. А энергия праха идет к Черной дыре, в недрах которой и выращивается материя». На мой взгляд, Вы слишком опрометчиво «пристегиваете» сугубо физические понятия к онтологии. Эти понятия («темная энергия», «гравитация», «астрофизика», «Черная дыра», «нейтрино», тем более «гелий», «водород») имеют отношение только лишь к физическому уровню проявления Реальности, которая сама является сверхсложной Метапрограммой. Этих уровней проявления может быть бесконечно много, и все они могут быть отнесены к понятию Материи. Даже смысл использованного Вами термина «Великий Аттрактор» синергетиками (а в России, в СПб, этим активно занимается группа Бранского В.П., который сам умер год назад) трактуется на материалистическом уровне. Мне и моим товарищам недавно пришлось послушать и поучаствовать в дискуссии с членами этой группы. Впечатление от их понимания проблемы осталось далеко не восторженное. Внутренность ЧД не имеет никакого отношения к нашей физич. вселенной, поэтому из нее в наш мир ничто не может выйти. Более того, я, как и некоторые другие, считаю, что за время существования нашей вселенной никакие ЧД вообще возникнуть не успеют – для их образования, согласно формулам ТО, с т.зр. внешнего наблюдателя потребуется бесконечно большое время. Хокинг этого не понимал, поэтому его научные спекуляции носят чисто теоретический характер как игры ума (так же как и его пресловутый «информационный парадокс», которого при более глубоком подходе вообще не существует). А о темной энергии вообще у ученых нет никакого представления, кроме того, что она может отвечать за необъяснимое несоответствие периода обращения звезд вокруг центров своих галактик и за ускоренное расширение нашей Метагалактики. От кого Вы узнали, что она делает эл-маг. излучение дискретным? Мой Вам совет – не увлекайтесь физическими аналогиями (хотя сам я физик по образованию и электронщик по бывшей профессии, почти 20 лет проработавший в нашей крупнейшей обсерватории на Северном Кавказе), они выглядят как довольно примитивная попытка что-то объяснить, не понимая до конца даже физич. смысла используемых терминов.
Sergey Boldyrev
Используемое Вами понятие Звука как произнесенного Слова («которое было в начале…») тоже трактуется слишком буквально - ведь в греческом оригинале используется термин «Логос». Филон Александрийский, современник Иисуса, эллинский философ иудейского происхождения, оказавший большое влияние на автора «Евангелия от Иоанна» и по некоторым источникам – автор ключевых понятий христианского богословия, развил представление о Великой Цепи Бытия, наполненной до «Совершенной Полноты». Управляющий принцип этой связи между трансцендентным Богом и нижними Мирами он назвал Логосом. Термин он позаимствовал у стоиков, и на русский язык он переводится обычно как «Слово», поскольку в русском тезаурусе во времена переводчиков отсутствовали такие глубокие понятия. Логос может означать также мировой разум, или смысл, и принцип порядка. В сущности, Логос есть божественная сила, удерживающая вместе все, а в людях – это принцип разумности. Еще можно добавить, что у др. греков термином «логос» обозначалась пропорция. Так что к гравитационным волнам (как к физич. явлению) это вряд ли имеет какое-то отношение. Вам надо переходить уже на другой уровень Метапрограммы – на информационное «пространство состояний», из которого за счет квантовой декогеренции при обязательном участии сознания «наблюдателя» (или мириадов сознаний всех живых сущностей) проявляется наш физич. Мир.      Сам я воспринимаю эти «материальные» уровни (и наш физич. Мир в том числе) как подпрограммы этой Метапрограммы. Поэтому в Реальности материи (как мы ее понимаем) не существует. Существует только лишь Метапрограммист. Все остальные программы, входящие в Метапрограмму, являются лишь играми (Образами) Его Ума.
Natalija Osminina
«Даже смысл использованного Вами термина «Великий Аттрактор» синергетиками» - Великий Аттрактор – это точка , куда направляется вектор Солнечной системы. И более ничего. «А о темной энергии вообще у ученых нет никакого представления». -  Я сказала, что свет дробится тьмою. И это естественно, потому что идет борьба противоположностей- частиц и античастиц.  Что касается темной энергии, темной материи, черных дыр, времени, гравитации и прочего- я это все объяснила в своих книгах более чем подробно, как и многое другое. «Используемое Вами понятие Звука как произнесенного Слова («которое было в начале…») тоже трактуется слишком буквально - ведь в греческом оригинале используется термин «Логос». - Можно заменить Великий Аттрактор на Логос, о чем я и пишу. Мысль, Слово, Звук.. какая разница… вы все слишком увлекаетесь терминологией. На самом деле все одно и то же. Различия достигаются лишь направлением вектора..Все эти термины - разреженная плазма, темная материя, эфир – это характеристики одного и того же порядка. Все разновидности появляются лишь от изменения геометрии, а, значит, степени прозрачности среды и ее скорости. «В сущности, Логос есть божественная сила, удерживающая вместе все, а в людях – это принцип разумности.»   - Это и есть сила Звука, Слова, гравитационных сил. Потому что гравитационные силы и есть АКУСТИЧЕСКИЕ. Они и склеивают вихри, из которых состоит тело человека в единый костюмчик «по образу и подобию».  «Вам надо переходить уже на другой уровень Метапрограммы – на информационное «пространство состояний», из которого за счет квантовой декогеренции при обязательном участии сознания «наблюдателя» (или мириадов сознаний всех живых сущностей) проявляется наш физич. Мир.»  -Я уже все это описала во многих своих книгах. И ответила на все вопросы, соединив все науки.
ywm51mailru ульянов
У каждого из авторов свои тараканы в голове...    необходимо знать следующее... 1.  Единственный истинный и настоящий учитель в нашей жизни один, это тот, кто научил нас учится самостоятельно. А всё, что происходит в мире с нами или вокруг нас, нами и сотворено. То есть появление любых людей в нашей жизни нами и сотворено. Так, что мы на самообслуживании, полном !!! Возьми ответственность за всё происходящее с тобой на себя ! Это ты при помощи этих людей организуешь своё обучение ! Так кто спрашивается является учителем а кто учебниками и учебными пособиями !       2. ПРИНЦИП СОБАЧЬЕЙ УПРЯЖКИ ИЛИ ПРИНЦИП ВОЖАКА ! Объясняю наглядно почему в познании мира следует мыслить самостоятельно ! Когда ты относишься к любым источникам лишь как к информации а к их авторам лишь как посредникам для её получения то ты видишь всё время новое в МИРЕ ОТКРЫВАЮЩИМСЯ ПЕРЕД ТОБОЙ! А вот когда ты делаешь из авторов кумиров, а из поступающей от них информации истинные знания - то ты уже видишь перед собой не мир, а лишь одно и тоже -ЗАДНИЦУ ЭТОГО АВТОРА !!!
Natalija Osminina
"мне интересно анализировать мысли любого ищущего Истину. "  - И мне интересно. Поэтому и я долго переписывалась с Воробьем. Чтобы понять его правду. "Правда, в этом вопросе, мне кажется, мы с Вами уже расходимся. Вы, похоже, как и «Воробей», тоже дуалист – для Вас Мир состоит из принципиально различных сущностей. Мир – это лишь видимость, и ничего не существует, кроме Бога".   - Я Вам уже написала, что все есть разновидности одного Целого, плавно (вернее, при взрывах) перетекающих друг в друга.  Даже гравитационные и магнитные силы  это тоже ОДНО И ТО ЖЕ,  связанные процессом инверсии при переходе одного пространства в другое, при соприкосновении двух сфер тяготения с выходом остатка - времени. Что касается человека - то это голограмма - оптическая и акустическая из электромагнитных и гравитационных сил.   Я все это описала примерно на 4000 страниц. Пересказывать все с доказательной базой (а абсолютно каждое свое слово я  доказываю на всех областях наук)  невозможно, слишком много времени на это уйдет. Чтобы ответить на все вопросы, что стоят перед наукой и человеком, надо соединить ВСЕ науки, и технические и гуманитарные. Тогда из этих пазлов сложится картина мира.    Здесь все пишут в гуманитарно-философско- теологическом  жанре. Свести все свои опусы  с физикой, оптикой, астрофизикой, квантовой физикой и пр. не могут.  Тогда о чем спорить? это только спор одной точки зрения с другой, такой же равноправной.  Науки то в этих спорах нет никакой. Вы все не можете ДОКАЗАТЬ свои философские заключения.  Незнание ВСЕХ НАУК не дает возможность создать  их синтез, о котором так просит Путин.  Все являются специалистами только в одной узкой сфере. Как же кто-то сможет понять то, что я написала, если я манипулирую сразу многими науками - биологией клетки, анатомией, физиологией, остеопатией, краниосакральной терапией, квантовой физикой, астрофизикой, антропологией, историей, философией, психологией, теологией и и т.д.   Ученые даже квантовую физику с ОТО соединить не могут, не знают, что такое магнитное поле, электрический ток (а не только как следствие  закона Ома), время..  откуда человек произошел.... да самые простые вещи -  причину эксцентриситета орбит вращения планет  угла их наклона , из той же серии "розетки Меркурия". Не могут ответить на детский вопрос, кто старше курица или яйцо.  Где находится система саморегуляции человека, откуда получает плод программу для развития, откуда расы пошли,  как  возникли, почему... все эти казалось бы разные вопросы,  сводятся к одному - ПОНИМАНИЮ СТРОЕНИЯ МИРА.  Заполнив  пазлами многих наук общую картину мира, мне уже видно,  кто  из пишущих в Миртесен более близок к пониманию его строения, а кто нет. Как только хочу что-то объяснить в сетях, люди, не понимая, сколько материала вложено в мою парадигму, начинают  приписывать мне гордыню))) Смешно.   Мои попытки  кратко изложить какую-то мысль привели к тому, что на моем форуме форумчанки тему завели- "комменты Осьмининой на Миртесен")))  
Sergey Boldyrev
Вот видите, у понятия Великий Аттрактор могут быть разные толкования. Вам кажется,что Ваше - правильнее, другим - наоборот. Ведь этим понятием можно обозначить и всеобщую цель мироздания, что гораздо полнее, чем Ваше.  Темная энергия - это не тьма в метафизич. смысле. Это всего лишь обозначение, недавно принятое наукой в попытке объяснить непонятное.  Частицы и античастицы - это лишь частный случай противоположностей. Это даже не входит в то, что подразумевает принцип квантовой суперпозиции. Этому принципу больше соответствует такая сизигия, как Инь и Ян в даосизме. Вот где фундаментальные оппозиции, которые, кстати, нетрудно описать вектором состояния для замкнутой одноэлементной системы, такой, как Дао. А терминологией - то как раз увлекаетесь Вы. Прочтите еще раз повнимательнее мои комменты, особенно в последнем последний абзац. Я, к сожалению, Ваших книг нигде не встречал, но подозреваю, что и там Вы изрядно наколобродили по причине, похоже, тоже свойственного Вам фанатизма.
Sergey Boldyrev
Почему-то склеенное (по Вашему мнению) из гравивихрей тело человека реагирует только на эл-маг составляющую. Ведь Ваши гравивихри в миллиарды миллиардов раз слабее обычного эл=маг взаимодействия. Тут Вам надо это как-то скорректировать. Но вначале Ваши мысли мне понравились и мне показалось, что Вы что-то понимаете в КМ. Поэтому не смогли бы Вы прислать на мою почту, адрес которой я Вам напишу, если согласитесь, электронные версии своих работ? Я бы Вам тоже кое-что выслал, чтобы показать, что и у других имеются нетривиальные мысли, даже если они не во всем совпадают с Вашими. Но, конечно, у меня нет такого гигантского количества материала, как у Вас. Ведь еще Лао-Цзы писал: "Кто говорит - не знает; знающий - тот молчит".
Natalija Osminina
«Вот видите, у понятия Великий Аттрактор могут быть разные толкования».  - Это не мое толкование. Это физическое. Вели́кий аттра́ктор (Великий центр притяжения[1], от англ. attract — «привлекать, притягивать, пленять»[2]) — гравитационная аномалия, расположенная в межгалактическом пространстве, к которой мчится Солнечная система со скоростью 2,1 млн. км в час. «Ведь этим понятием можно обозначить и всеобщую цель мироздания, что гораздо полнее, чем Ваше».  -Можно. Но я Вам СРАЗУ написала, что я имею в виду под ним – точку, к которой стремится вектор. Не прочитали, разве?))) А более широкое толкание в данном аспекте мне было НЕ НУЖНО!  «Темная энергия - это не тьма в метафизич. смысле. Это всего лишь обозначение, недавно принятое наукой в попытке объяснить непонятное». - Я Вам именно это и написала. Вы не читали разве?))) Что этот термин придуман, чтобы объяснить разбегание Вселенной. Те, кто  фанатично привязывается к терминам и есть специалисты очень узкого профиля, очень узкого кругозора, даже если они и рассуждают о философии. Потому что ОДНА НАУКА - это только микрон в общем объеме знаний.  Они не понимают, что ВСЕ ЕСТЬ ОДНО И ТО ЖЕ. Та же темная материя и темная энергия. Это все – плазма или эфир. Просто темная материя – это суп в кастрюльке Черной дыры, а темная энергия это ее пары, но пришедшие из другой внешней кастрюльки, стоящей под углом в 90 градусов к первой. Все это  только пленки одного яйца, оболочки одной матрешки, которые вращаются и кувыркаются. Почитайте  про волны Белоусова – Жаботинского - оптическо-акустические волны.  Потому что СВЕТ и есть ЗВУК, только в перпендикулярном пространстве.  Что касается Вашего вопроса: «От кого Вы узнали, что она делает эл-маг. излучение дискретным?», то тут и узнавать нечего. Если кванты света для Вас не являются доказательствами, тогда посмотрим на циклы – день-ночь. Человек моргает, чтобы прервать поток света. И моргает не только для того, чтобы смочить глаз, мы моргаем гораздо чаще, чем это нужно. И таким образом материализуем мир.  «Я, к сожалению, Ваших книг нигде не встречал, но подозреваю, что и там Вы изрядно наколобродили по причине, похоже, тоже свойственного Вам фанатизма».  Если бы я «наколобродила», то не смогла бы на основе своей Парадигмы предсказать более 5 лет назад все то, что будет происходить и еще произойдет в геополитике. И не смогла бы создать методику опорно-двигательного аппарата, которая достигает такого эффекта, которого нет у всех других методик вместе взятых)) Поэтому по ней и занимаются многие сотни тысяч человек (говорят более миллиона) по всему миру.  И все это только благодаря СИНТЕЗУ. К примеру, объяснила искривления осанки. Вы же знаете  об «искривлении пространства времени»? А не приходит в голову, что искривлением осанки связано именно с этим?  Не приходит. Потому что не специалист в  анатомии, физиологии и пр.  Все так, как я и говорила. БЕССМЫСЛЕННО  Вам что-то объяснять.   Да и читать мои книги  Вам тоже бессмысленно. Вряд ли до Вас что-то дойдет. Но если есть желание доказать, что я не права, можете прочитать их, все стоят бесплатно на моем сайте http://www.osmionika.com/knigi/, если нет желания тратить деньги на «заведомую чушь» - на  покупку бумажных вариантов, которые везде продаются. Все первые книги о биомеханике лица. Потом о биомеханике осанки.  Первые можете не листать.  Осанку может будет интересна связь с "пространством-временем"))  А на Вашу тему - это Квантовая биомеханика, Геометрия дыхания, Алгоритм эволюции и Звучание походки.  Начните с Цыпы-инопланетянина. Она для 5-летнего возраста. Думаю, поймете.  Кстати, все книги являются бестселлерами, значит, есть те, кто покупает и понимает)))   Вы очень умный  и здравомыслящий человек и если я пишу, что ничего не поймете, то не по глупости, а в связи с  незнанием многих из перечисленных наук.  Извините, больше нет времени на переписку. 
Natalija Osminina
Решила скинуть фрагмент из своей книги. Возможно, что-то резонансное с Вашим вИдением. Все мы сидим в одном кинозале, но каждый смотрит свой фильм, глядя в те дырочки, что вырезаны в его личной шифровальной ленте. Собственно, так происходит и в обычном кинозале. Каждый из нас эмоционально запоминает разные моменты фильма, близкие лично ему, особенно если фильм затрагивает какие-то глубокие философские пласты. Миллиарды голограммных фильмов, прокручиваемых в головах всех людей, населяющих Землю, контролируются Создателем, в силу того, что каждый из нас есть часть Его сознания, кажется нереальным. Однако, ассортимента товаров на Земле не меньше, чем людей, и тем не менее обычный компьютер мгновенно считывает их магнитный код, идентифицируя принадлежность объекта. То же самое происходит и с «субъектами» – наши паспорта зачипированы, каждому присвоен личный код – цифровое имя. Под фотокарточкой, если посмотреть ее на просвет, находятся две маленькие черные полоски – это специальная магнитная полоса, способная хранить на себе любую информацию. Эта информация обновляется каждый раз, когда наш паспорт прикладывается к сканирующему считывающему информацию устройству (например, в аэропорту). Мы даже не представляем, какая именно информация хранится там о каждом из нас. Таким образом мы естественным образом копируем свое пребывание в матрице, ведь она и является глобальным компьютером. И матрица эта есть не что иное, как сознание Создателя, в котором каждый из нас представляет математический код. С этой «биркой» на руке мы лежим в роддоме при рождении и на ноге в морге после смерти. Этот номер отражается на нашем теле, как магнитный код на продаваемом продукте. И ценность наша для Творца не в нашем материальном или социальном положении, расе или национальности, а только в эмоциональном сопровождении своей жизни, той музыке души, под звуки которой мы совершаем свой путь к Нему. Человеческий оркестр камерной музыки наших душ радует ухо Творца своей гармоничностью или раздражает фальшивыми нотами. На это он резонансно отвечает изменением своего звучания.
Воробей
- "Ты ничего не даёшь понять кроме того чо туп подсел на ложь ваньё и глупости которые постоянно и бездоказательно цитируешь.." Ладно. Я уже устал повторять, что я НИКОГО не цитирую, а излагаю своё собственное мнение. Но Вы это почему-то не усваиваваете. Потому я на этом моменте больше останавливаться не буду. Относительно доказательности дело сложное: я и не собирался никому никому ничего доказывать просто потому, что ЭТО доказать ДРУГОМУ невозможно! Я могу только описать очертания монистической парадигмы, и ограничиться некоторыми ссылками на Библию, чтобы заинтересовать. И лишь сам слушатель может захотеть освоить эту парадигму, что в случае успешности и правильности его внутренего отношения позволит ему САМОМУ найти все необходимые доказательства. В частности в Библии, хотя и не только. Основным должен стать личный опыт "обращения" и затем метанойи.
Воробей
- "Еще меня забавляет его уверенность в том, что он исповедует монистическую парадигму, утверждая при этом, что Творец и сотворенный им Мир (в том числе и люди 1-й ступени – по его классификации) – сущности разные." О смысле терминов можно спорить! Я поясню, что я понимаю под термином "монистичекая парадигма", в качестве основного критерия: Наша реальность представляется Матрицей, которую 100% непрерывно творит Творец. То есть, у человека абсолютно нет ПРЯМОЙ свободы воли - он сам ничего изменить и сделать от себя не может. "Монизм" в данном смысле вовсе не исключает возможности разных дуальностей в смысле противопоставлений. Я вовсе не касаюсь вопроса о том, является ли Матрица отдельной от Творца или нет. Это - не имеет никакого значения. В принципе, вполне можно предположить, что Творение  - видеоигра в компьютере, управляемом учеником 9-го класса, живущем в 4323 году. А можно предположить, что Творец видит Матрицу, как сновидение. Или как управляемую медитацию-визуализацию. То есть, Творец может видеть во сне ученика 9-го класса с компьютером, который программирует видеоигру типа "Цивилизация", моделируя воображаемую им Матрицу. Вне зависимости от типов людей, ПЕРВОЕ или ВТОРОЕ твоения, они одинаково являются частями Матрицы.  Различия в их исходных конструкциях и в результате наличия у них разных потенций.  Что и создаёт возможность для ВТОРЫХ  попасть, волей Творца, на Узкий Путь, который может привести к Цели, в итоге.
Воробей
- " При страсти «Воробья» отбрасывать любые источники, кроме Библии, которую он воспринимает как абсолютно богодухновенную (и почему-то «Ветхий Завет» тоже, хотя на заре христианства были и диаметрально противоположные мнения)," "Духовный" из своего опыта трактования Библию узнаёт, что без ВЗ понять НЗ просто невозможно. Потому, неоднократные попытки некоторых дилетантов решить, что НЗ вполне может стоять самостоятельно, а ВЗ можно отбросить - просто подчёркивают мудрость традиции, которая заветы не разрывает. ДВА завета можно сравнить с ожерельем, на котором много бусинок. Эти бусинки образуют определённый системный паттерн. Выбросив некоторые, а тем более половину, бусинок, паттерн бы невозвратно был бы искажен. Да, всё это касается информации, спрятанной на уровне "камней", при этом повествование уровня "воды" действительно может давать основание для невидения смысловой "нити", пронизывющей ОБА завета. Собственно, сам факт упорного удерживания ОБОИХ заветов вместе вопреки упорному антисемитизму, и неоднократных инициатив отставить ВЗ, является косвенным указанием на то, что тут не всё так просто, как кажется читателю осведомлённому только об уровне "воды" - поверхностном. 
Воробей
- "Правда, в этом вопросе, мне кажется, мы с Вами уже расходимся. Вы, похоже, как и «Воробей», тоже дуалист – для Вас Мир состоит из принципиально различных сущностей. " Сергей, Вы теряете за деревьями лес. Стоит размышлять системно. Различая, что есть важное, а что - вспомогательное. Творец специально задумал и творит Матрицу таким образом, чтобы люди были отдельными сущностями. Именно это необходимо для возможности восприятия Истины и достижения Цели Творения, что является потенцией как раз тех немногих, кто в отношении индивидуации достигают предельной степени - "блудный сын" должен суметь удалиться на САМЫЙ  край, чтобы у него появилась мотивация и, потому, возможность начать возвращение Домой. А попытки спекулурирования при помощи обращения к квантовой механике с целью смазать факт этого разделения, практически превращая это в гомогенный "суп", отражает, на деле, стремление обосновать инфантильное пассивное и безответственное настоение, чтобы поднять руки и решить: НИГИЛИЗМ рулит! Это из той же оперы, что и стремление размазать УМЫШЛЕННУЮ темпоральную ограниченность жизни человека - чтобы мотивировать его задуматься о смысле жизни и её срочности, в бесконечную цепочку воображаемых реинкрнаций. Как это  влияет на расхолаживание отношения к жизни мы видим по таким странам, как Индия.   Да, апокалиптические страхи христиан - ложны, по крайней мере в отношении подавляющего большинства людей - от них ничего в вопросе о спасении Мира от конца света не зависит. Но, за этой срочностью, на деле, стоит нечто очень важное и реальное - только достижение Спасителем Цели способно отложить конец света. Потому, те, кто имеют потенцию стать Спасителями и должны для возможности актуализации её отбрасывать предложения медвежих услуг "прелестей" типа КМ и концепции реинкарнации. И совершенно не важно, насколько верны или нет, эти вещи объективно. ВСЁ должно быть рассматриваемо и оценено с точки зрения Цели!
Воробей
- " Термин он позаимствовал у стоиков, и на русский язык он переводится обычно как «Слово», поскольку в русском тезаурусе во времена переводчиков отсутствовали такие глубокие понятия." Сергей, большие познания хороши тоже в меру. На каком-то этапе есть смысл задуматься о смысле, как системности. "Знание некоторых принципов освобождает от необходимости знания некоторых фактов." Тут всё проще: "Логос" указывает просто напросто на Цель Творения. Именно в том смысле, что сначала была осознана Цель, как то, что способно удовлетворить определённую потребность Творца, и, исходя из этого, было задумано и с тех пор творится Матрица Творения именно такой, какова она есть. Все остальные трактовки Логоса не имеют к ОСНОВНОЙ теме Библии - спрятанному на уровне "камней" Сообщению, обращённому только к людям ВТОРОГО типа, никакого отношения.
Воробей
- "Еще меня забавляет его уверенность в том, что он исповедует монистическую парадигму, утверждая при этом, что Творец и сотворенный им Мир (в том числе и люди 1-й ступени – по его классификации) – сущности разные. Вторая даже не сможет снова вернуться к Творцу и стать с Ним единым целым, а будет, как гумус, полностью обнулена." Похоже, что Вы перепутали в моей терминологии применение терминов ПЕРВОГО и ВТОРОГО творений, по функциям. Именно люди ВТОРОГО типа имеют потенцию стать сотворцами, а не ПЕРВОГО, которые составляют только необходимый для этого фон.
Воробей
- " Мой Вам совет – не увлекайтесь физическими аналогиями" Мне понравился этот Ваш совет данный одному плодовитому автору книг! Похоже, что определённый склад ума способен лишь перемещать и "жонглировать" правдоподобно, но на чисто лингвистическом уровне - невзирая на физический смысл явления,  увязывая многочисленные фрагменты информации в красивые паттерны. Это похоже на искусное сшивание лоскутного одеяла из, казалось бы, совершенно неподходящих лоскутков.  ) К сожалению этот подход имеет очень ограниченную глубину восприятия - практически плоское. Потому, обнаружение системности в событиях и фактах, скажем так, в объёмном и динамическом смысле, для него полностью исключено. И это - печально. Просто потому, что матрица Мира по сути, фигурально говоря,  является  массой кита, где важен только скелет - структура спрятанная в массе мяса и жира. Постижение Цели Творения, и всего связанного с ним, требует способности скульптора - отбрасывания того щебня, что не есть часть скульптуры. Именно так скульптор вычленяет своё произведение из монолита. Тот, кто не смог понять, как нужно правильно рассматривать "пёстрые коврики" 3D стереограмм, не может насладиться  "чудом" объёмной картинки.
Воробей
- "Чтобы Вы поняли, о чем я пишу, приведу цитату из идей мыслителя-духовидца Шанкары, создателя абсолютно монистического философского течения древней Индии (VIII век), Адвайта-Веданты."  Сергей, попробуйте отвлечься от того, ЧТО говорили мудрецы, взамен сфокусировавшись на качественно другом - ЗАЧЕМ они это решили подумать и высказали. Возьмите у них пример завидной по упорству поисковой активности, но не переоценивайте значение того, что они нашли. Если бы суть и предназначение  Мира  заключались лишь в создании возможности выковыривания "изюма из булочек", спеченных другими давным давно, тогда  зачем бы история была такой длинной?
Воробей
- "Вот видите, у понятия Великий Аттрактор могут быть разные толкования. " Сергей, предлагаю рассмотреть гипотезу: 1. Есть конкретная Цель Творения. 2. Достижение Цели связано с возможностью некоторых из людей найти причины  захотеть в этом поучаствовать, в меру своих человеческих скромных сил. 3. Это участие требует умение осознать простую идею, что всё, что ПРЯМО куда-то указывает путь, ведёт в ложное направление, но то, что такие указатели, несмотря на всю их ложность,  упорно  фигурируют, КОСВЕННО свидетельствует в пользу чего-то важного - есть то, к чему важно дойти. 4. Это важное предполагает способность тех, к кому это относится, отсеять то, что лишь мешает - "плевелы", и самому найти "зерна". 5. Творец НЕ МОГ НЕ побеспокоится о том, чтобы в Мире оказался широчайше распространён тот Источник, где "зёрна" можно найти. "НЕ МОГ НЕ" просто потому, что иначе не было бы никакой возможности достижения Цели! Я это предложил Вам для того, чтобы Вы задумались об объективной  НЕОБХОДИМОСТИ наличия такого  Источника, как единственной надежды на возможность правильной ориентации среди вихря безудержных оторванных от земли фантазий. Я предполагаю, что Ваше знакомство с плодовитой писательницей не случайно произошло сопряженным с этим нашим обсуждением. Она очень выразительно иллюстрирует то, к чему может привести отсутствии надёжного якоря.
Воробей
Для неудачи индивидуума найти Путь есть несколько связанных между собой психологических тенденции: 1. Отсутствие веры в то, что Творец существует - по сути атеизм, даже если он прикрыт верой в какие-то Энергию, Сознание или Дао. 2. Присутствие горделивого чувства, что "и сам с усами" - смогу просто всё объять и во всём разобраться. 3. Обе вышеуказанные тенденции не позволяют допустить, что их используют для путания и связывания искателя. 4. Отсутствие веры в то, что помощь неизбежно будет оказана, если упорно мыслить непоколебимо честно. 5. Отсутствие подозрения, что всё это может не иметь определённой Цели.
Воробей
Я заметил, что Вы, и многие ваши единомышленники, предпочитают, если вообще о Творце говорите, то рисовать Его совершенно не только непостижимым по сути  - никакого атроморфизма, но и слишком высокомерным, чтобы снизойти до уровня восприятия человека.  Он там где-то есть, но это и всё, что о нём и его отношениях с Творением можно сказать! При этом Вы, по сути, впадаете в гордыню: "Ну, если Творец не МОЖЕТ снизойти до меня, то я УЖ ТОЧНО СМОГУ возвыситься до Него!" Именно в этом для вас польза всяких разного уровня недопеченности научных спекуляций. Они позволяют окружить себя гомогенным "супом", который БЕСКОНЕЧНО сулит что-то хорошее. Мне только что пришла в голову идея, что, возможно,  совершенно не случайно "чечевичная похлёбка" является олицетворением чего-то гомогенного и неопределённого, хотя и комфортно тёплого, а "право первородства" - чего-то дискретного и конкретного, сущего отнюдь не столько комфорт, сколько заботы и усилия.
Воробей
- "Но его проблема, на мой взгляд, в том, что он, забыв напутствие Христа ("Стремитесь к ищущему Истину, но бегите от нашедшего ее"), свое духовное откровение воспринял как абсолютное. " Я буду очень признателен, если Вы дадите конкретную ссылку на это напутствие - я что-то не смог его найти. Но, давайт допустим, что такое напутствие действительно имеет место. Вы отсюда делаете, по-моему, совсем не тот вывод, который из него напрашивается! Это не о том, что Истину невозможно воспринять, но отом, что воспринявший не сможет передать воспринятое другому сколько-нибудь адекватно. То есть, это созвучно с этим высказыванием Иисуса сказал обо ВСЕХ учителях: "оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму. " Мф 15:14 Но это вовсе не значило, что искать Истину нет смысла - наоборот! - "Он не понимает, что он, как и любой человек, будь то даже великий духовный подвижник, когда получает Откровение свыше, подвержен неизбежному искажению смысла Его из-за включения в работу собственного ума, использующего накопленные им к моменту откровения знания и сформировавшего к этому моменту собственную мировоззренческую парадигму. Это искажение всегда происходит при попытке рационально осмыслить и перевести в словесную форму полученные знания из Откровения. Ведь мысль изреченная есть ложь!" Вы тут упускаете один ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ момент. Истина, сама по себе, не имеет особой ценности. Да, воспринявший её индивидуум понял Цель и всё сопутствующеее. Ну и что с того? Ценно то, что человек может сделать, мотивированный её восприятием - выполненить личную Миссии, которая и делает его Сотворцом. Это значит, что вовсе не любые и РАЗНЫЕ откровения полезны и ценны, но только то  ЕДИНСТВЕННОЕ, которое ведёт к выполнению Миссии. Да, ни Истина не может быть передана другому, ни выполненная Миссия не может быть понята другими. Но кого это может волновать, если Творец и Сотворец в курсе? )
Воробей
- "Еще меня забавляет его уверенность в том, что он исповедует монистическую парадигму,"  Кстати, вот независимое определение монизма: "Мони́зм (от др.-греч. μόνος — один, единственный) — философское воззрение, согласно которому разнообразие объектов в конечном счёте сводится к единому началу или субстанции[1]. В отличие от дуализма и плюрализма, предполагающих существование двух и множества субстанций, монизм отличается большей внутренней последовательностью и монолитностью[2]." Это значит, что монист - тот, кто признаёт Творца единственным активным и творящим началом, точка! Все же остальные позиции - дуалистичные. В том числе и та, представители которой верят в наличие у человека свободы воли, более корректно было бы сказать ПРЯМОЙ свободы воли, ибо возможна ещё и КОСВЕННАЯ таковая, которая качественно отличается. Вообще, само разделение на ПРЯМУЮ и КОСВЕННУЮ свободы воли - атрибут исключительно монистической парадигмы. Всем иным такие сложности просто не требуются.
ywm51mailru ульянов
Мы смотрим одн и тот е фильм вот только выбор  этому фильму нашего личного отношения - различен.  Потому что каждый делает этот выбор исходя из своего мировоззрения, миропонимания которые в свою очередь сформированы либо на основе истинных знаний - либо невежеством !  Ты опять наглядно демонстрируешь мышление разделением.  а мир - это цельное взаимосвязанное единство а творцом богом по сути мы именуем свою же целостность.  Вот ещё раз прочти и осознай... Для чего людям навязывают мышление разделением. Мы - отдельно..., бог-мир отдельно. А вот для чего..., разделяй и властвуй... разделяй и манипулируй ! А согласно ведам и учению тольтеков нашим миром СТАЛ энергоинформационный поток ЖИВОЙ и РАЗУМНЫЙ. СТАЛ - означает то в мире нет и не может быть ничего, чтобы им не являлось, всё есть его неотъемлемые части, его проявления. То есть сам мир и всё в нём - РАЗУМНОЕ и ЖИВОЕ! Кроме того необходимо следующее осознание - осознание всей своей цельности и всего своего взаимосвязанного единства! Осознание того, что вот это проявление в индивидуальности тела-ума есть всего лишь твоя мельчайшая частичка а твоя большая основная и важнейшая часть есть весь остальной мир и всё, что только в нём имеется. Это и есть по сути осознание всей своей цельности, осознание всего своего взаимосвязанного единства, осознание своей божественности Осознание того, что именно к этой своей большей основной и важнейшей части и следует в первую очередь относиться как лично к себе. Это осознание того, что в сути мы живём сами в себе - в своей цельности, дышим сами собою - своей цельностью, что пьём и едим сами себя - свою цельность!
ywm51mailru ульянов
Вот ещё внимательно прочти и осознай...   Ладно разъясню суть... Человек это всего лишь один из инструментов познания Творцом самого себя и мира коим он стал. Так как информацией о самом себе Творец по сути сам и является то поэтому процесс познания этой информации происходит через прочувствованный опыт. Но для того чтобы существовала хотя бы какая-та условность объективности этого познания ( ведь он стал этим миром и поэтому в мире нет и не может быть ничего, чтобы им не являлось ) он наделил этот инструмент - индивидуальностью Ума-Тела(плоть) . Ум - совершенный инструмент для деления на противоположности и познания их через сравнение ! Вообщем - наличие индивидуальности - это способ познания как бы с позиций независимого, стороннего наблюдателя ! Но так как человек создан "по образу и подобию" а так же является неотъемлимою часть Мира, то есть Творца то он и обладает - правом свободы выбора ! Но чтобы обладая индивидуальностью и этим правом он всё же не забывал, что является "неотъемлимой частью единого, целого, взаимосвязанного" в скафандре Тела-Ума и присутствует представитель этого единства в виде Души. Что такое душа? Это присутствие цельности в своём проявлении через индивидуальность для того, что индивидуальность окончательно не забыла кем же она на самом деле является. А является она неотъемлемой частью цельного взаимосвязанного единства. Цельность-душа общается со своим проявлением через индивидуальность на понятном любой индивидуальности языке внутренних ощущений. Человек не сможет быть счастлив до тех пор пока не осознает своей цельности и взаимосвязанности! А нам пытаются навязать представление о душе не как о цельности а как о части ! То есть душа - это своего рода единая программа для всех появлений через индивидуальность, для выполнения следующих функций - Душа - это присутствие ЦЕЛЬНОСТИ, творца, единого разумного начала в её же проявлении через индивидуальность, поддерживающее существование этой индивидуальности и обеспечивающая постоянную связь между ними! И есть ещё одна функция души. Пока есть эта связь между индивидуальностью и цельностью - индивидуальность живёт, то есть поддерживается её существование. И как эта связь прерывается индивидуальность распадается прекращая своё существование.Она разговаривает с Умом на понятном всем независимо от национальности языке внутренних ощущений. Душа пытается через этот язык - внутренние ощущения сказать Телу-Уму - что если твои внутренние ощущения позитивны, приятны для тебя (ощущения покоя, радости, счастья, любви, здоровья) значит ты поступаешь, точнее творишь - правильно ! А если эти ощущения негативные - значит - неправильно творишь и не то ! Но Ум обычно не желает слушать Душу. Он не осознаёт того, что процесс творения происходит непрерывно и происходит как выбор нашего отношения ко всему происходящему с нами и вокруг нас, то есть выбором наших мыслей, слов, поступков, эмоций в отношении к этому происходящему. Ум мыслящий разделением, не осознавший единства и поэтому не ставший Разумом не понимает что в мир встроен закон обратной связи поддерживающий гармоническое равновесие в этом единстве противоположностей, не понимает того что если создаваемые им программы будут направлены на нарушение этого равновесие и то есть на разрушение цельности мира, то они в первую очередь будут направлены, возвращены источнику их сотворившему в виде болезней, несчастных случаев, мелких или крупных неприятностей и что если он так и поймёт, что творит не то, что нарушает законы строения мира, законы творца и не изменится, то в конечном счёте сам себя и разрушит . Вот такое вот гармоничное, совершенное а главное простое но парадоксальное устройство мира для тех кто это смог осознать !!!
ywm51mailru ульянов
Ты даже не осознаёшь что сам себе и противоречишь...  "я НИКОГО не цитирую, а излагаю своё собственное мнение. " и тут же.. " Я могу только описать очертания монистической парадигмы, и ограничиться некоторыми ссылками на Библию, чтобы заинтересовать. И лишь сам слушатель может захотеть освоить эту парадигму, что в случае успешности и правильности его внутреннего отношения позволит ему САМОМУ найти все необходимые доказательства. В частности в Библии, хотя и не только."   Какое может быть  доказательство в том что придумано для мошенничества для получения возможности манипулировать теми кто на это туп поведётся для того чтобы паразитировать и наживаться на них.   Тут два варианта - либо ты зомбирован всевозможными религиозными и эзотерическими учениям либо сам один из этих мошенников и рьяно бросился защищать твой способ наживы и паразитирования
ywm51mailru ульянов
Библия - это цельное учение в котором Ветхий завет является инструкцией по подготовке рабовладельцев а Новый завет инструкцией по подготовке рабов для них Ветхий завет - "Иноверцу (не иудею) отдавай в рост, а брату твоему (иудею) не отдавай в рост, чтобы Господь, Бог твой, благословил тебя во всём, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идёшь, чтобы овладеть ею...И будешь "давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы"( Втор. 23:20 ; 28:12 ) и "достояние народов придёт к тебе..." сыновья иноземцев будут строить стены твои и цари их - служить тебе... ибо народ и царство, которые не захотят служить тебе - погибнут и такие народы совершенно истребятся." ( Ис. 606, 10-12 ) Новый завет; "Любите врагов ваших (иудеев), благотворите ненавидящим вас, благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас. Ударившему тебя по щеке подставь и другую; отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. Всякому просящему у тебя, давай, и от взявшего твоё, не требуй назад." (Лука 6: 27-30)
Воробей
- "Библия - это цельное учение в котором Ветхий завет является инструкцией по подготовке рабовладельцев а Новый завет инструкцией по подготовке рабов для них"  Вы повторяетесь - я уже тут на этот Ваш аргумент ответил. Можете найти  и перечитать, если подзабыли. Принимать 100% притчу за какое-то учение - уровень исключительно поверхностного и буквального восприятия. И, как  я заметил, имеете склонность отвечать разным собеседникам одними текстами - явно просто копипастите. Понятно теперь почему Вы так настойчиво обвиняли меня в том, что я копирую чужое, не имея собственных мыслей! )))
Natalija Osminina
«Душа - это присутствие ЦЕЛЬНОСТИ, творца, единого разумного начала в её же проявлении через индивидуальность, поддерживающее существование этой индивидуальности и обеспечивающая постоянную связь между ними!». - Я не вижу у Вас разделения и единства (а это и есть единство и борьба противоположностей) на Троицу векторов - тело, душу и дух. Анатомически человек устроен по принципу ракеты, трехступенчатого носителя «Союз». Когда происходит процесс тройного разъединения, энергия тела уходит в Землю (посреднику Черной дыры), душа — к сердцу Логоса (Великого Аттрактора), а дух — к его разуму. Тело является тенью мозга, упавшей на Землю, когда мир перевернулся на 90 градусов. Поэтому смерть человека регистрируется не смертью сердца, а смертью мозга. Наше тело – это тень от солнечных часов, отсчитывающих время. Поэтому фрактальным аналогом сердца в мозге является гипоталамус. Наше сердце пульсирует подобно эпифизу (вакуоли и клеток лейкоцитов). Но когда положение Земли изменилось, эпифиз – бог Осирис удалился за гематоэнцефалический барьер, уйдя в Царство мертвых, обратно в Черную дыру, назначив своим преемником гипоталамус сына Гора. Когда Исида выманивала у бога Ра код от входа в его сознание, подложив ему змею, свершилось выхождение сердца, И Исида сказала сыну: 'Он свяжет себя божьей клятвой, да отдаст он свои очи!'. Поэтому все функции сердца стоят в прямой зависимости от состояния гипоталамуса и от зрения. Экспериментально установлено, что раздражение переднего и среднего отделов гипоталамуса вызывает замедление сердечного ритма и атриовентрикулярной проводимости, тогда как стимуляция заднего гипоталамуса сопровождается учащением сердечных сокращений и повышением артериального давления. Наш гипоталамус и есть сердце сына Бога, он и похож на сердце. И в то же время гипоталамус имеет самое прямое отношение к обработке зрительной информации на всех уровнях зрительной системы «Зрение и гипоталамус». Нателла Рзаева. Являясь нашим внутренним духовным зрением, гипоталамус ведёт нас сердцем и глазами по пути нашей судьбы. Вот так из воронки Черной дыры случалось рождение сердца нового солнечного бога – спирали солнечной ДНК, вышедшей из Черной дыры в открытый Космос. А соединяет несоединимое мир мужской космический и мир мужской земной, оригинал с тенью – женская энергия солитоновых волн. Именно она поднимает наше дыхание силами адгезии (вакуумными силами трения скольжения, силами Ван дер Ваальса). В дыхании человека задействуются те же самые силы, которые поднимают торнадо или дыхание дерева — по длине своего ствола. Наши легкие благодаря образованию вакуума в зонах растяжения.   Мужское торнадо поднимают тоже женские солитоновые волны, входя дискретно в каждый квантовый пробел. Символом торнадо в мозге находится ствол мозга. Его отзеркаленной «тенью» в теле является фаллос. Ствол мозга – это орел, символ сына Исиды и бога Осириса – Гора. В христианстве Адама. Грудная клетка этого «орла» - его сердце и ответственно за первичное дыхание мозга – дыхание продолговатого мозга, идущего на нейронном уровне.  Надеюсь, это информация Вам будет полезна. Потому что философствовать в отрыве от анатомии человека, это просто предавать софистике, когда мнение каждого правомерно и истины нет.
ywm51mailru ульянов
Вы себе это скажите когда на библию ссылаться начинаете..
ywm51mailru ульянов
Это не информация а ложь невежество враньё и глупости навязываемые с одной целью - получить возможность манипулировать теми кто тупо поведётся на бредни этих мошенников что ты здесь и прямо сейчас и демонстрируешь .  Это ты философствуешь исходя из навязанных стереотипов а не из истинных знаний
Natalija Osminina
"Это не информация а ложь невежество враньё и глупости навязываемые с одной целью - получить возможность манипулировать теми кто тупо поведётся на бредни этих мошенников что ты здесь и прямо сейчас и демонстрируешь" .   - Можно было бы подумать, что Вы безумны после этих слов))) Я Вам привела имена известных физиологов, открытия которых признаны всем миром. И древнеегипетский миф. Вы конкретно, что имели в виду под  терминами " невежество, вранье, глупость и пр."  Свои измышления, которые  не привязаны ни к какой науке?   Или ту научную информацию, которая известна ВСЕМ? Вы  солитонами недовольны?  Силами Ван дер Ваальса? Силами адгезии,  трения скольжения, Казимира? Вихрями Бенара и Тейлора?))) "Это ты философствуешь исходя из навязанных стереотипов а не из истинных знаний"  - Во-первых, не фиг тыкать, взяли моду, совсем что ли под забором воспитывались? Во-вторых,  я не философствую, а привожу научные данные. Но с Вашим перекосом мозга этого увидеть не дано. У Вас же крыша мозга (это мед. термин) буквально съехала на правый глаз.  Похоже,  это не следствие пареза или инсульта, перекосом рта нет. Видимо, действительно, это пренатальная деформация.  Вроде и рассуждаете  верно, но Ваша узость мышления просто катастрофична.
Воробей
- "Вы себе это скажите когда на библию ссылаться начинаете."  Я на этот упрёк тоже уже Вам отвечал: Библию нужно рассматривать не как банальное репортажное повествование, а как притчу, подлежащую НЕТРИВИАЛЬНОЙ интерпретации. Для возможности этого человек должен суметь отбросить тривиальное доминирующее в массах трактование, подаваемое Церковью, или сходными с ней массовыми традициями. Если данный индивидуум на такое по какой-то причине не способен, тогда у него нет никакого шанса воспринять Истину. Просто потому, что Библия - единственный "камень",  обеспеченный в Мире, чтобы можно было положить его в качестве  основания дома, который способен выстоять наводнение, применяя пллегории ппритчи. Именно потому Библия и сделана бестселлером №1, с переводами на все языки - чтобы любой, кому это действительно нужно смог получить доступ к нему. Хотя, нужно отметить, что в СССР был сделан ареал, где эта закономерность была искусственно нарушена. В этом тоже был свой смысл - возможность наглядно показать, насколько это большая потеря для того, кому Библия нужна, как воздух. Я ретроспективно могу оценить, к каким кардинальным изменениям это может приводить в жизни заинтересованного индивидуума. Но тут полезно отметить, что дело не только в самой Библии, но и в той сопутствующей довольно обильной литературе, образующей вокруг самой Библии целую распределённую систму, которая необходима как лесенка или пандус, позволяющая к ней подойти. Ведь просто сходу, без подготовки,  подойти к Библии - обречь себя неудачу. Можно даже просто испортить бесценную возможность. Потому, думаю, страны бывшего СССР ещё долго будут оставать бесплодной пустыней в этом отношении. И тем, кому это важно, так и придётся искать другие возможности, пусть это и будет происходить не особо осознанно в тот момент.
ywm51mailru ульянов
Необходимо рассматривать истинную суть а не выдумки - а истинная суть религии - навязывание лжи и вранья для мошенничества и наживы  а ты можешь словоблудить, пустословить и разводить демагогию и дальше это у тебя отлично получается.  Я уже писал что у этого есть два варианта - либо ты зомбирован религиозным враньём либо сам один из тих мошенников.
Воробей
- "Я уже писал что у этого есть два варианта - либо ты зомбирован религиозным враньём либо сам один из тих мошенников."  Вы не учитываете факт ЧЕТВЁРТОЙ возможности. Но этот уровень восприятия лежит принципиально выше того, на котором расположнны эти две  и третья - Ваша.
ywm51mailru ульянов
Бредь и дальше у тебя это отлично получается...
Воробей
- "Бредь и дальше у тебя это отлично получается..." Хорошо. Позвольте мне резюмировать: я вполне понимаю скептицизм в отношении излагаемого мной в случае человека, кто, с одной стороны, ещё  недостаточно много изучал материалы о необычных аспектах Библии, что не позволяет ему отвлечься от тривиального религиозного ракурса - "душевного", в пользу "духовного", применяя терминологию ап.Павла, а с другой стороны, у него ещё не было личного опыта "обращения", который единственно создаёт толчок к возможности осознания факта Матрицы, с полным отсутствием свободы воли - убедиться  в этом можно только конкретным фактом. Остаётся надеяться на то, что со временем эти обстоятельства могут измениться в позитивную сторону. На этом давайте обсуждение закончим, как истощившее интеллектуальную полезность. )
Sergey Boldyrev
Глубокоуважаемый "Воробей"! Во-первых, я благодарен Вам за столь внимательный анализ моих текстов. Вы, в отличие от Натальи-балаболки со сверхраздутым эго, которая, как я убедился, из-за этого не способна воспринимать мысли других, в этот раз действительно почти по всем моим положениям продемонстрировали внимательное их прочтение. "Почти" потому, что вот этот Ваш текст от 1 апреля 22:47 говорит о Вашей невнимательности его прочтения:   - "Похоже, что Вы перепутали в моей терминологии применение терминов ПЕРВОГО и ВТОРОГО творений, по функциям.  Именно люди ВТОРОГО типа имеют потенцию стать сотворцами, а не ПЕРВОГО, которые составляют только необходимый для этого фон." - Этот Ваш текст является комментом к моему тексту: "Еще меня забавляет его уверенность в том, что он исповедует монистическую парадигму, утверждая при этом, что Творец и сотворенный им Мир (в том числе и люди 1-й ступени – по его классификации) – сущности разные. Вторая даже не сможет снова вернуться к Творцу и стать с Ним единым целым, а будет, как гумус, полностью обнулена." Хотя, когда я его написал, то подумал, что здесь, действительно, возможно ошибочное прочтение. Но я понадеялся, что Наталья (а я писал тогда ей) правильно обратит внимание на то, что 1-я Сущность - это Творец, а вторая - это сотворенный Им Мир (в том числе и люди 1-й ступени – по Вашей классификации). Т.е. здесь я людей ВТОРОГО творения вообще не имел в виду.     Во-вторых, я обратил внимание на то, что временнЫе интервалы между комментами в этот раз были у Вас гораздо длиннее, чем это было раньше. Это говорит мне о том, что Вы действительно внимательно продумывали свои ответы, а не гнали шаблонные и часто повторяющиеся (как у Ульянова, хотя его подход мне гораздо ближе) припасенные фрагменты. Еще мне понравился Ваш стиль письма, который в этот раз был гораздо более литературно-грамотным (как будто писал другой человек).     
Sergey Boldyrev
Но теперь я вернусь к нашим разногласиям без всякой мысли хоть в чем-либо Вас переубедить. Во-первых, Вы приводите две трактовки монизма, ни одна из которых к истинному монизму не имеет никакого отношения. Истинный монизм – это принципиальное отсутствие какого-либо дуализма не только в предельно-онтологическом смысле (как у Вас), но и в самой структуре бытия Реальности даже на ограниченном во «времени» интервале какого-либо развития или «достижения Цели» в этой Реальности. Истинный монизм принципиально отвергает саму идею «сотворения Мира» Творцом. Нет никакого сотворения, нет никакого Мира – есть только Творец. Вернее, нет даже Творца, а есть только Бог, Абсолют, и все «сотворенное», в том числе и все наши и другие «сознания» есть только Его духовные образы, или, как Вы удачно выразились (вслед за Арнольдом Минделлом), все есть только Его сны.     Во-вторых. Как я уже раньше писал Вам, я не могу себе представить, что Бог злонамерен и выделяет для себя только те фрагменты сознаний, которые, не поддавшись обманкам такого Бога, выберут путь духовного развития, использующего только вычурные головоломные и коварные по существу способы поиска Истины. Ведь Зло с т.зр. духовно-нравственного подхода – это препятствие для свободного духовного развития каждого сознания. С такой т.зр. Ваш Бог – Сущность злонамеренная и предельно эгоцентричная, создавшая массу обманок для не успевших духовно окрепнуть сознаний (независимо от условий их рождения и воспитания), чего не может быть в принципе, если, конечно, не считать, что все мы и весь наш Мир – это программа, составленная недоразвившимся морально учеником 9-го класса в какой-то школе в каком-то энном году (идея тоже не нова – она была высказана на сайте Доронина С.И. «quant.mag.ppole» еще лет десять назад).       Это, конечно, не означает, что мы не можем иметь дело с конечным Творцом именно этого Мира, преследующим свои узкие цели и обладающим приведенными выше особенностями. Как частный сбой программы в свободном мыслетворчестве Бога именно благодаря этой свободе такие сбои, наверное, возможны ради набора опыта, но конечная цель все равно будет едина для всех сознаний-подпрограмм.  И здесь необходимо определиться каждому со своей позицией. Для себя я ее определяю так: я не верю в Бога в том смысле – есть Он или нет; я ВЕРЮ Богу! Я понимаю, что мы с Вами очень различаемся по менталитету – мой формировался в полном доверии миру, несмотря на все его опасности, Ваш же – в условиях, которые можно, наверное, назвать иезуитскими (или еще более страшными и человеконенавистническими). Наверное, у Вас было очень тяжелое детство и я Вам очень сочувствую. Но, тем не менее, все Ваши рассуждения для меня были очень интересны. Еще раз Вам спасибо!
Воробей
- « Во-вторых, я обратил внимание на то, что временнЫе интервалы между комментами в этот раз были у Вас гораздо длиннее, чем это было раньше. Это говорит мне о том, что Вы действительно внимательно продумывали свои ответы, а не гнали шаблонные и часто повторяющиеся (как у Ульянова, хотя его подход мне гораздо ближе) припасенные фрагменты. Еще мне понравился Ваш стиль письма, который в этот раз был гораздо более литературно-грамотным (как будто писал другой человек).» Вы, мне кажется, уделяете слишком много внимая техническим деталям, вместо фокусировки на сути сказанного. Вы понятия не имеете о деталях моей занятости в конкретные дни, а потому и пытаться что-то высчитывать по времени размещения моих ответов – пустое дело. Я не повторяюсь копипастя - это не мой стиль. Что Вы там там разглядели в моих писаниях, что воспринялось как разные авторы, не могу знать. Я сомневаюсь, что мой стиль можно перепутать с таковым другим других людей – он довольно характерный.    - «Вы приводите две трактовки монизма, ни одна из которых к истинному монизму не имеет никакого отношения. Истинный монизм – это принципиальное отсутствие какого-либо дуализма не только в предельно-онтологическом смысле (как у Вас), но и в самой структуре бытия Реальности даже на ограниченном во «времени» интервале какого-либо развития или «достижения Цели» в этой Реальности.» Истинный монизм принципиально отвергает саму идею «сотворения Мира» Творцом. Нет никакого сотворения, нет никакого Мира – есть только Творец. Вернее, нет даже Творца, а есть только Бог, Абсолют, и все «сотворенное», в том числе и все наши и другие «сознания» есть только Его духовные образы, или, как Вы удачно выразились (вслед за Арнольдом Минделлом), все есть только Его сны.» Мне не очень интересны разные вариации применения термина «монизм». Ибо, я дал достаточно подробное описание какому аспекту отличия его от «дуализма», версий коих много, я придаю значение: отсутствию ПРЯМОЙ свободы воли у людей потому, что они во всей их активности, кроме внутреннего внимания, творимы только Творцом.
Воробей
- «Истинный монизм принципиально отвергает саму идею «сотворения Мира» Творцом. Нет никакого сотворения, нет никакого Мира – есть только Творец. Вернее, нет даже Творца, а есть только Бог, Абсолют, и все «сотворенное», в том числе и все наши и другие «сознания» есть только Его духовные образы, или, как Вы удачно выразились (вслед за Арнольдом Минделлом), все есть только Его сны.» А философия «нигилизма», которая под предлогом того, что Творения  вообще нет, по сути предлагает посыпать голову пеплом и на этом закончит, меня совершенно не может устраивать потому, что она в принципе, может казаться сколько-нибудь привлекательной только тому, кто отчаялся воспринять Истину. Вы поняли, что я имею в виду, и я показал Вам, что независимый источник относит мой конкретный вариант парадигмы к монистическим, а не дуалистическим, как это Вы определили. Я на этом остановился только на тот случай, может быть, Вы чего-то не поняли в моём изложении. Я созерцаю Мир и я с этим фактом имею дело, каков он есть. И я оставляю это фантазёрам, воображать, что Мира нет под тем лишь предлогом, что КМ даёт основание сомневаться в существенной материальности вещественного. Я это квалифицирую как «прелесть» в контексте необходимости отвечать на вопрос: зачем Творение именно такое, какое оно нами воспринимается, и что может быть ролью человека в связи с Целью? Я ищу возможность ДЕЛАТЬ то, что логично и что находит независимые подтверждения, вместо того, чтобы искать поводы исключительно для пустопорожней БОЛТОВНИ. Мне понравился образец трёх активных фантазёров на этой ветке.  )       - «Во-вторых. Как я уже раньше писал Вам, я не могу себе представить, что Бог злонамерен и выделяет для себя только те фрагменты сознаний, которые, не поддавшись обманкам такого Бога, выберут путь духовного развития, использующего только вычурные головоломные и коварные по существу способы поиска Истины. Ведь Зло с т.зр. духовно-нравственного подхода – это препятствие для свободного духовного развития каждого сознания. С такой т.зр. Ваш Бог – Сущность злонамеренная и предельно эгоцентричная, создавшая массу обманок для не успевших духовно окрепнуть сознаний (независимо от условий их рождения и воспитания), чего не может быть в принципе, если, конечно, не считать, что все мы и весь наш Мир – это программа, составленная недоразвившимся морально учеником 9-го класса в какой-то школе в каком-то энном году (идея тоже не нова – она была высказана на сайте Доронина С.И. «quant.mag.ppole» еще лет десять назад).» Вот это Ваше: «я это не могу себе представить», говорит о сути различий  между нашими подходами к проблеме изучения сути Реальности. Я не ориентируюсь на СВОИ представления, как последнюю инстанцию. По крайней мере, я из них не делаю идола. И, если они не помогают в данном случае, я  способен их отставить, применяя полное отсутствие предвзятых представлений. По крайней мере, я оказался способным практиковать такой свободный подход для генерирования рабочих гипотез и действий исходя из их рекомендаций. Если человек это не делает, то он – недостаточно предан интеллектуальной честности.  Что, в общем-то, и логично – эти представления человеческие, а не Творца.  Меня интересует только подтверждённая независимым источником  парадигма. Именно это Библия и может обеспечить тому, кто ведом Святым Духом. Вам нравится под свои требования формировать образ Творца – занимайтесь этим. Но тогда и не обижайтесь, что не находите ничего кроме своего мнения, для опоры. Кстати, это – именно путь Люцифера и его спутников. Этот персонаж вовсе не случайно введен в обращение.  
Воробей
- «Это, конечно, не означает, что мы не можем иметь дело с конечным Творцом именно этого Мира, преследующим свои узкие цели и обладающим приведенными выше особенностями. Как частный сбой программы в свободном мыслетворчестве Бога именно благодаря этой свободе такие сбои, наверное, возможны ради набора опыта, но конечная цель все равно будет едина для всех сознаний-подпрограмм.  И здесь необходимо определиться каждому со своей позицией. Для себя я ее определяю так: я не верю в Бога в том смысле – есть Он или нет; я ВЕРЮ Богу!» То есть, Вы согласны, что такого аморального Творца Вы исключить не можете, но предпочитаете Его отвергнуть, надеясь на что-то более  роскошное, в соответствии с Вашими строгими представлениями. Мне это напоминает анекдот про истово верующего на крыше дома в наводнении, кто повторно отказался спасаться проплывающими лодками по причине ожидания чудесного избавления о Бога. И потом он предъявлял претензии Богу, что Тот не соизволил проявить должное почтение к нему. - « Я понимаю, что мы с Вами очень различаемся по менталитету – мой формировался в полном доверии миру, несмотря на все его опасности, Ваш же – в условиях, которые можно, наверное, назвать иезуитскими (или еще более страшными и человеконенавистническими). Наверное, у Вас было очень тяжелое детство и я Вам очень сочувствую.» Я согласен с Вами, что только довольно исключительные по крайности внутренней дисгармоничности люди  из числа ВТОРОГО  типа являются логичными кандидатами в «духовные». Что именно становится причиной внутреннего такого кардинального травмирования не может быть выяснено, вероятней всего. Но это и не столь важно. В евангелиях описан вполне конкретный психотип, который имеет возможность стать праведником. Если бы это было маловажно, то этого описания не было дано. Кто не уделяет этому внимание, сам рискует пожинать плоды своей самонадеянности.
Воробей
Это, если посмотреть вглубь - вопрос способности подвергнуть ревизии свои и других людей верования, чтобы, увидев их ущербность с точки зрения логики и здравого смысла, поменять на более адекватные. Именно так, и только так, возможно сменить наследственную дуалистическую версию парадигмы на единственно верную - монистическую, в том конкретном смысле, что мы уже обсудили. Это и есть смысл определения, данного Иисусом для его истинных последователей: "Они - от Истины". Это - удел только тех, чья Ложная Личность сформировалась в не совсем естественном месте - интеллектуальном центре, на месте, в норме, только аварийной кратковременной активности. Все  же остальные люди имеют Личности сформированные в подобащем этому месте - эмоциональном центре - над Сущностью. Потому они и могут составлять только фон в Мире. Тут нет никакой дискриминации. Просто есть вещи, которые требуют необычные способности, которые имеются мало у кого. Почему именно с применением этой способности Творец увязал Цель Творения никто не знает наверняка. Но, можно предположить, что это - не более чем трюк, который позволяет Творцу быть автором совершенного Творения, что ни при каком другом варианте просто невозможно. Потому: "Цель оправдывает средства." Если это именно так и обстоит, то те, кто не способны это принять, и захотеть проверить своим опытом, просто выполняют другую очень полезную функцию.
Воробей
Короче, вопрос Истины, это - загадка, которую Творец предлагает разгадать людям. И Он вполне побеспокоился о том, чтобы в Мире были все неободимые для возможности разгадки подсказки и средства самопроверки для тех, кто имеют способности для принятия Его вызова. Да, Он же создал и "Лабиринт", чтобы было возможно эту загадку задать. "Лабиринт" только для слабых и нерадивых, в узком смысле применения требуемых необычных способностей, является непреодолимым препятствием. Настоящий же "Тесей" вполне способен его преодолеть, ведомый Святым Духом, ибо имеет необычный по остроте ум, который и обеспечивает возможность ведения. Именно это - смысл двух даров Тесея  в мифе: "острый меч" и "нить Ариадны". Без наличия одного дара, и желания его использовать, что отнюдь не все склонны делать, второй дар не имеет особой ценности.
Воробей
В принципе, та графоманка правильно говорит, что в мифах есть ценность. Мифы и притчи - одно и то же - аллегории, которые нужно суметь правильно протрактовать. Потому, они  могуть стать действительно полезными отнюдь не всем.

Картина дня

наверх