Свежие комментарии

  • Борис Виленский
    Вот такими и должны быть внуки и правнуки...Правнук поэта и г...
  • Николай Берлизов
    А сразу вызвать археологов, когда в пахоте пошли черепки IQ не хватило? Обязательно самому надо было своими корявыми ...В Англии в поле н...
  • Kirei
    Весьма интересно, спасибо. Но имеется масса малоизвестных сведений и фактов, которые говорят о том, что денежная сист...Денежное дело Зол...

Историк Борис Юлин про индустриализацию

Историк Борис Юлин про индустриализацию

.

Вернуться к статье
Алексей Горшков
Я помню,как негативно я реагировал на слово"совок",означающего носителя сразу всех грехов - советского гражданина! Потом понял - американцы,которых в конце 80-х - 90-х у нас упорно восхваляли и которым учили подражать,действительно достигшие высочайшего уровня в пропаганде,просто его БОЯТСЯ,потому-то они и здешние их подпевалы так стараются его унизить,что не очень-то у них и получается! Да за одно это советского гражданина нужно уважать! Но и наследие Российской империи в советские времена не стоит забывать! Конечно,при СССР скачок был гигантский,однако всё приписывать только коммунистам не стоит - была ещё и Российская империя! Больше 20 лет прошло,а помню. Тогда я,студент истфака казанского универа,ходил с организацией"Снежный десант"по местам боёв - перезахоранивал незахороненных времён войны. Что тогда меня поразило - большинство найденных сапёрных лопаток наших бойцов было с выбитыми на них ЦАРСКИМИ ОРЛАМИ! А чем,в основном,была вооружена наша армия? Трёхлинейками,"Максимами" и наганами,изобретёнными ещё до революции - и никто и не говорит,что для того времени они были устаревшими! ВЕСЬ наш генералитет времён войны в царской России были унтер-офицерами и офицерами! Не хочу сказать,что советской эпохе мы ничем не обязаны,но говорить,что история России началась в 1917 году - такая же глупость,что и утверждать что этой эпохи вообще не было,и Россия началась только в 1991 году!
Валерий
Хотелось бы задать вопрос историку Борису Юлину: в годы Первой Мировой войны Франция была высокоразвитой страной с очень мощным военно-экономическим потенциалом, а Россия- аграрная, отсталая страна. Почему тогда на Западном театре военных действий линия фронта проходила в 30-50 км. от Парижа, а на Восточном - по окраинам РИ?
Валерий Степкин
Хотя бы потому , что Франция по своим размерам раз в 10 меньше РИ
Виктор Хомутский
За весь 1916 год немцы не предприняли на восточном фронте ни одной наступательной операции так как их основные силы были сосредоточенны на западном. При этом царские генералы пытались наступать но все их потуги заканчивались провалами. Вся роль Российской Империи в войне после разгрома 1915 года сводилась к тому что мы рас за разом бросали солдат на убой преследуя единственную цель вынудить немцев держать некоторые силы на восточном фронте облегчая тем самым жизнь союзникам по Антанте. И для информации наступление на Париж в результате которого немцы едва не дошли до столицы Франции был предпринят после заключения Бресткава мира. Это когда по мнению антисоветчиков немцы уже проиграли войну и оставалось только подождать когда Россия окончательно развалится на куски и нас бы непременно пригласили на передел послевоенного мира. Как Китай на Ялтинскую конференцию.
Валерий
А при чем тут 1916 год? Война длилась более трех лет. И 1915 год - это единственный год большого отступления русской армии, которая понесла большие потери. Почему Германия не воспользовалась стратегической инициативой и не стояла у стен Москвы, как это было в 1941 году? И для информации: в годы ПМВ Россия воевала ( и успешно) против трех империи: Германии, Австро-Венгрии, Турции. Основные боевые действия были на Северном и Юго-Западных фронтах. А то, что основные немецкие силы были сконцентрированы на Западе- это был план Шлиффена. Его суть: разгромить Францию, а затем все силы бросить против РИ. Не получилось. Этот план был разгадан русской разведкой. И победы союзников на Марне, под Верденом были одержаны благодаря России. Об этом писал маршал Фош. И русским оружием было одержано много блистательных военных операций: Галицийская битва, Брусиловский прорыв, победы на Кавказском фронте. Поэтому не нужно заниматься очернением Русской истории.
Виктор Хомутский
В ходе наступления кайзера на восточном фронте было выбита большая часть личного состава армии Российской Империи, а экономика и промышленность начали сыпаться. После чего основные силы кайзера были переброшены на западный фронт. Кайзер в своем наступлении на восточный фронт ставил цель выбить Россия из войны, цели дойти до Москвы или Петрограда не стояло и никаких усилий для этого кайзер не предпринимал, в то время как против СССР били мобилизованы все ресурсы объединенной Европы и цель стояла конкретная уничтожение советского государства и последующий геноцид советского народа. Еще раз повторяю: Вся роль Российской Империи в войне после разгрома 1915 года сводилась к тому что мы раз за разом бросали солдат на убой преследуя единственную цель вынудить немцев держать некоторые силы на восточном фронте облегчая тем самым жизнь союзникам по Антанте. А все ваши блеяния ни о чем. Значительные военные успехи у царского режима были только против Турок и Австро-Венгрии. Кайзер бил царских генералов на раз два.
Валерий
За чем писать глупости. Да, потери в личном составе были. Особенно сильно пострадала гвардия. Но экономика не начала "сыпаться", а наоборот был экономический рост. Вы наглым образом лжете! Если принять экономическое производство 1913 года за сто процентов, то дальнейшее экономическое развитие страны будет выглядеть следующим образом: а) 1914 -101,2%. б) 11915 -113,7%. в) 1916- 121,5%. Источник:Сидоров А.И.Экономическое положение России в годы ПМВ. Москва,1973, С.343-345. Про "убой". Невозвратные потери РИ в годы ПВМ составили 1,2 млн. человек. Потери среди мирного населения были минимальны, так как не были отторгнуты значительные территории империи. Больше всех потеряла Австро-Венгрия - 4,5 млн. человек., основные потери были на Юго-Западном фронте. Суммарные потери всех воюющих стран - 10 млн. чел. На долю России приходится около 10 процентов. Во время ВОВ Советский Союз потерял 27 млн. человек, общие потери всех стран - 50 млн. человек. В процентном отношении СССР потерял более 50 процентов. Кстати,ни один командующий армией РИ в годы ПМВ в плену не был, в ВОВ - были. Например, Лукин, Власов. Далее: Австро-Венгрия в годы ПВМ имела очень сильную армию, усиленную немецкими дивизиями. А Кайзер никогда не командовал немецкой армией, в отличие от Русского Царя. У Вас слишком много снобизма, а мало знаний.
Валерий
В годы ПМВ Петербург назывался Петроградом. И ни на какой "ниточке" он не висел, в отличие от Ленинграда времен ВОВ. Не нужно выдавать желаемое за действительное.
Виктор Хомутский
"Невозвратные потери РИ в годы ПВМ составили 1,2 млн. человек." Да вы что! И зачем же в 1915 согнали 11 миллионов крестьян? Куда делась пятимиллионная армия мобилизованная на начало войны? Может ее всю положили бездарные царские генералы? Насколько я помню долг РИ на 1916 год был 40 миллиардов золотых рублей, В оборот было выпущено 10 миллиардов бумажных ассигнаций в казне при этом в казне один миллиард золотых рублей! Если по вашему это экономический рост то вы очень больной человек.
Валерий
Я Вам указал источник- и весьма авторитетный. Об этом пишет и доктор исторических наук А. И. Уткин в своей книге "Первая мировая война". И несмотря на рост ассигнований на войну, инфляцию доверие к бумажным деньгам было у населения высокое. Что касается боевых потерь смотрите источник: Урланис Б.Ц. " История военных потерь".
Дмитрий Троян
Вот что ж вы упрямый то такой? Приводил я вам сканы книги Сидорова. Пишет он совершенно об обратном. И не раз повторяет одно и тоже: БЫЛ ПОДЪЕМ В ОТДЕЛЬНЫХ ОТРАСЛЯХ. Сопровождавшийся спадом в других. О грубейших ошибках книги господина Уткина мы тоже с вами говорили. И я вам приводил реальные примеры таковых. Теперь что касается потерь. Вот рекомендовал я вам проверять источники. Была такая книга Урланиса Бориса Цезаревича. Вот только это перепечатка его книги. Первоисточником является вот эта книга "Войны и народонаселение Европы", М., 1960. А вот и ссылка по которой ее можно прочесть http://scepsis.net/library/id_2307.html И в ней сам Борис Цезаревич честно пишет : " Определение потерь России в первой мировой войне представляет довольно трудную задачу. Статистические материалы о потерях России очень противоречивы, неполны и часто недостоверны. Это отчасти и (привело к тому, что в мировой печати фигурировали фантастические цифры о русских потерях в войне 1914—1918 гг.".
Виктор Хомутский
Вы приводите цифру потерь 1,2 млн. На самом деле это количество убитых и умерших на этапах санитарной эвакуации. Плюсуем сюда пропавших без вести , умерших от отравления газами, от ран в госпиталях, от болезней, и тд. Имеем в итоге: 2254369 Реальные цифры потерь выглядят так. Потери Российской империи в первой мировой войне. (в тыс.) Демограф. потери 2254,4 Санитарные потери 3749,0 Попавшие в плен 3343,9 Все выкладки здесь. http://www.rus-sky.com/history/library/w/w02.htm#186 Потери РИ в реальности были выше потерь Германии которая воевала на два фронта и на полгода дольше. Вырвать цифру из контекста и строить вокруг нее ложные концепции излюбленный прием фальсификаторов. Обсуждать всерьез процветание экономики в условиях когда долги в десятки рас превышают бюджет и гиперинфляции не вижу смысла.
Валерий
Дмитрий, я Вам могу привести сканы из книги Жукова "Воспоминания и размышления" ( первое издание) из которых можно сделать вывод, что Жуков - антисоветчик. Любой серьезный источник нужно оценивать в целом, а не выдергивать из контекста то, что Вам нравиться. Естественно, что в годы войны ( любой) экономический рост происходит в тех отраслях народного хозяйства, которые работают на оборону. Так было и в РИ. Что касается потерь, то, естественно, точную цифру ( до человека) назвать никто не может. Это касается и потерь СССР в годы ВОВ. Сколько раз цифры менялись? И увы, к моему глубокому сожалению, в сторону увеличения. А Урланис Б.Ц., в указанной Вами книге "Войны и народонаселение Европы", называет цифру 1,8 млн., это вместе с гражданским населением и умершими от ран, погибшими в плену.
Валерий
Многие попавшие в плен в годы ПМВ возвращались в Россию. Условия содержания были не такие как во время ВОВ, тем более, что государство по линии Красного Креста оказывало своим соотечественникам материальную помощь. Кстати, возвращавшихся из плена встречали на Родине, как национальных героев, например, Лавра Корнилова и др. Во время ВОВ было несколько по иному. Процветание экономики и экономический рост- это не одно и тоже. И экономический рост может быть и в условиях инфляции и огромного внутреннего и внешнего долга (см. опыт США). Кстати, никакой гиперинфляции при Николае II не было. Вы очередной раз наглым образом врете. Гиперинфляция - это заслуга правительств пламенных революционеров: Львова-Керенского-Ленина.
Виктор Хомутский
Пустая демагогия.
Валерий
Исходящая из Ваших уст.
Дмитрий Троян
Любой серьезный источник нужно оценивать в целом, а не выдергивать из контекста то, что Вам нравиться. ---- Вот кто бы спорил Валерий. Вот только почему вы не следуете этому совету? Ведь в той же книге Сидорова хорошо если абзац говорит хоть о каком то росте экономики. Вся книга в целом говорит об обратном. И увы, к моему глубокому сожалению, в сторону увеличения. А Урланис Б.Ц., в указанной Вами книге "Войны и народонаселение Европы", называет цифру 1,8 млн., это вместе с гражданским населением и умершими от ран, погибшими в плену. ----- Отнюдь не только. Потери армии например на данный момент оцениваются ориентировочно в 9 миллионов. Никак не в 27, как раньше. Что не может не радовать... Что касается потерь в ПМВ то Борис Цезаревич потери гражданского населения вообще не рассматривает...Зачем обманывать то?
Дмитрий Троян
Многие попавшие в плен в годы ПМВ возвращались в Россию. Условия содержания были не такие как во время ВОВ, тем более, что государство по линии Красного Креста оказывало своим соотечественникам материальную помощь. Кстати, возвращавшихся из плена встречали на Родине, как национальных героев, например, Лавра Корнилова и др. Во время ВОВ было несколько по иному. ----- Мдя... превосходный ответ...Давайте по пунктам 1. В том что многие вернулись из плена в ПМВ заслуга нашего правительства минимальна. В отличии от ВМВ у немцев изначально не было задачи в уничтожении пленных. Во вторую такая задача по сути была... 2. И условия содержания никак не отнесешь к заслугам царского правительства. Немцы сами это делали. Без каких либо напоминаний с нашей стороны. Во Второй к сожалению ситуация кардинально изменилась. И здесь опять же мяч на немецкой стороне. Это была продуманная политика по уничтожению. От мнения Советского правительства не зависящая никоим образом. Хотя Советское правительство неоднократно пыталось изменить данную политику. Вы, судя по всему об этом не знаете... 3. И в этом была своя причина. В первую как то не принято было заниматься вербовкой диверсантов среди военнопленных. Для Второй это нормальная практика. И речь отнюдь не только от советских военнопленных.
Дмитрий Троян
Кстати,ни один командующий армией РИ в годы ПМВ в плену не был, в ВОВ - были. Например, Лукин, Власов. У Вас слишком много снобизма, а мало знаний. ---- Ох...Валерий, вы порпой не замечая этого о себе пишете. Если говорить о пленных генералах то их хватало в немецком плену и в ПМВ. По разным источникам можно говорить о цифре превышающей 50 человек. А это отнюдь не мало... Что касается командиров армий то и здесь мало удивительного. В РИА очень часто даже бригадами командовали генералы. В РКККА зачастую полковники командовали дивизиями.
Валерий
У Вас много знаний, а мало снобизма. Позвольте Вам напомнить: а) РККА пишется через две буквы "К". б) Командиры командуют взводом , ротой, батальоном, полком, дивизией. Армиями управляют командующие. в) Для примера: сделайте сравнительный анализ ( для себя) судеб двух генералов- Сомсонова и Власова ( любимец Сталина). У них даже театр военных действий был одинаковый. г) Вы можете привести пример, чтобы в годы ПМВ генерала русской армии расстреляли перед строем без суда и следствия, как это делал товарищ Мехлис в годы ВОВ? д) Потери РИ среди гражданского населения были минимальны, так как линия фронта проходила по окраинам империи. е) Тов. обладатель огромных знаний, позвольте полюбопытствовать: почему в 1915 году ( а это единственный год отступления ) немецкие войска не были в 20 км от Москвы? ж) Что касается условий содержания в плену, то поинтересуйтесь как австрийцы обращались с русскими пленными, и что они делали по отношению к мирному населению. Источников - море! А заслуга правительства состояла в том, что бежавших из плена встречали как национальных героев. В годы ВОВ часто из одного плена отправляли в другой. И это правда. Кстати, поинтересуйтесь судьбой выдающегося русского ученого Гончарова, которого следователь во время допроса забил до смерти. Нормально. Правда? P.S. Я собираюсь Вас в чем-то переубеждать. Это бессмысленное занятие. Такие как Вы всегда будут оплевывать историю своей страны.
Дмитрий Троян
Ну что же. Давайте по пунктам. а.) Спасибо что напомнили. Но я надеялся на то что вы поймете смысл...И вы его как это ни странно поняли ))) Т.е вполне себе сами догадались о том что это не более чем очепятка. б.) Серьезно? Вы делаете великое открытие. А гарнизоном крепости кто командует-командующий или командир? в.) Прекрасно. Вам подсказать сколько генералов не последовали за Самсоновым и попали в немецкий плен? При этом имели звание куда выше чем у Власова (с какого перепуга он кстати любимчиком то стал? Только потому что о нем "Правда" упомянула? Так не о нем одном...). Власов если вы подзабыли попал в плен в звании генерал-лейтенанта. Но вот князем в отличии от командира бригады 119-й пехотной дивизии генерал-майора А. Маматова не был. И к элите как Начальник 6-й Сибирской стрелковой дивизии генерал-майор ГШ В. П. Зелинский не принадлежал. И генералом армии как генерал от инфантерии В. И. фон Юрковский не был. Я так долго могу перечислять. Но смысл? г.) А товарищ Мехлис без суда и следствия генералов расстреливал пачками по вашему? Конкретными фамилиями не поделитесь? д.) Вообще то речь идет о достаточно значительных и густонаселенных районах. Но причина в другом. И вы ее прекрасно знаете. В ПМВ у немцев в принципе не было задачи по сжиганию деревень и истреблению мирного населения. Может в этом причина все таки? е.) А вы полдумайте. Вы же у нас обладаете не менее огромными знаниями. Даже командующих от командиров отличаете.))) Может тов. обладатель огромных знаний подумает сам и узнает что на Восточном фронте воевало не более трети всех немецких войск за всю ПМВ? А из приводимых им трех империй с которыми РИ воевала в ПМВ, в ВМВ с СССР не воевала всего одна? Ничего из себя не представляющая в военном отношении... Зато с СССР воевала вся остальная Европа. Далеко не равнозначный обмен, я бы сказал... ж.) Тогда я вам посоветовал бы обратится к тому, как к мирному населению относились в ВОВ. Еще могу порекомендовать сравнить условия содержания военнопленных. В ПМВ НИКТО ничего подробного по отношению к РИ не писал: "«Речь идёт о борьбе на уничтожение. Если мы не будем так смотреть, то, хотя мы и разобьём врага, через 30 лет снова возникнет коммунистическая опасность… Эта война будет резко отличаться от войны на Западе. На Востоке сама жестокость -- благо для будущего. Командиры должны пожертвовать многим, чтобы преодолеть свои колебания». Из приложения №2 к приказу командующего 4-й танковой группой генерала Эриха Гёпнера в связи с предстоящими боевыми действиями на Востоке от 2 мая 1941 года: «Война против России является важнейшей частью борьбы за существование немецкого народа. Это давняя борьба германцев против славян, защита европейской культуры от московско-азиатского нашествия, отпор еврейскому большевизму. Эта борьба должна преследовать цель превратить в руины сегодняшнюю Россию, и поэтому она должна вестись с неслыханной жестокостью». Война что характерно еще даже и не начиналась...Естественно после ее начала ничего не изменилось.Из приказа командования 2-й танковой армии от 11 мая 1943 года: «При занятии отдельных населённых пунктов нужно немедленно и внезапно захватывать имеющихся мужчин в возрасте от 15 до 65 лет, если они могут быть причислены к способным носить оружие, под охраной отправлять их по железной дороге в пересыльный лагерь 142 в Брянске. Захваченным, способным носить оружие, объявить, что они впредь будут считаться военнопленными и что при малейшей попытке к бегству будут расстреливаться» Ну как, приведете свои источники с аналогичными высказываниями в ПМВ? Всех встречали как героев? Вообще то нет. "В годы ВОВ часто из одного плена отправляли в другой. И это правда."-это ложь. В годы ВОВ в другой плен попадал мизерный процент. Больше 90 % вполне себе замечательно проходили проверку и служили себе дальше. А многие после плена еще и награды получали. Причем присвоенные ДО плена. И нет ничего такого в том что эту проверку проводили. Из мемуаров начальника VI управления РСХА бригадефюрера СС Вальтера Шелленберга: «В лагерях для военнопленных отбирались тысячи русских, которых после обучения забрасывали на парашютах в глубь русской территории. Их основной задачей наряду с передачей текущей информации было политическое разложение населения и диверсии. Другие группы предназначались для борьбы с партизанами, для чего их забрасывали в качестве наших агентов к русским партизанам. Чтобы поскорее добиться успеха, мы начали набирать добровольцев из числа русских военнопленных прямо в прифронтовой полосе». Многие сразу после заброски бежали к ближайшему особисту. Но были и те кто этого не делал... P.S. Что касается вашего постскриптума то я его вам и переадресую дословно. Ибо вы в очередной раз написали о себе и для себя...
Дмитрий Троян
Я прекрасно знаю о судьбе Гончарова Леонида Георгиевича. Вот только есть боооольшие сомнения в том что кто его забивал до смерти. Я вам запросто могу к слову найти похожие судьбы ив Российской империи. Вот только надо ли? Вообще с моей точуки зрения вы допускаете системную ошибку. Поймите одну простую истину: Очерняя одну историю, вы не обелите другую...
Валерий
б) Гарнизоном командует начальник гарнизона. Если в гарнизоне дислоцируется одна воинская часть, то командир части автоматически становиться начальником гарнизона, если несколько частей- то начальником гарнизона назначается командир более крупной части. в) При чем здесь воинское звание? Речь идет о том, что в годы ПМВ ни один командарм не сдался ( не попал в плен). В годы ВОВ в плену оказались ( по разным причинам) Власов, Лукин. При чем в котел под Вязьмой попало четыре армии, Лукину была поставлена задача Ставкой возглавить общее командование всеми войсками, находящимися в окружении, и прорвать котел. Ставку понял можно- дорога на Москву была открыта. Сибирские, дальневосточные, среднеазиатские были еще не переброшены под Москву. Генерал Лукин с поставленной задачей не справился, и сам попал в плен. г) По приказу Мехлиса без суда и следствия был расстрелян генерал-майор артиллерии Гончаров. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ У меня нет никакого желания Вас в чем-то переубеждать и вести дискуссию. Это бесполезное занятие. Каждый останется при своем мнении.
Валерий
Выдающийся ученый в области создания минно-торпедного оружия вице-адмирал, доктор технических наук, профессор, начальник кафедры кораблестроения, лауреат Сталинской премии Леонид Георгиевич Гончаров был забит до смерти тридцатидвухлетним следователем В.И. Комаровым ( слесарь с семиклассным образованием) в 1948 году, якобы за связь с английской разведкой. И здесь нет никакого очернения истории, потому что это правда.
Дмитрий Троян
б.) Как же вы предсказуемы))) Гарнизоном крепости командует комендант гарнизона, а не начальник. в.) Да при том. Плохо что вы не хотите думать сами. Написали вам дяди вы и повторяете. Чего проще было найти ответ на эту странность самому. Но вам оно не надо. Проще повторять написанное другими чем думать самому... Армия в Российской Императорской Армии и армия в РККА это отнюдь не одно и то же. Они резко отличались численностью. И количество таких соединений как армия тоже мягко говоря сильно отличается. Некоторые армии РИА в ВОВ назвали бы фронтами. Достаточно тяжело командармам оказаться в плену если всего армий в РИА было 14. Куда легче это сделать командарму РККА ведь за войну было сформировано более 80 армий. При этом общее количество генералов в плену как это ни странно не так уж сильно отличается. В ПМВ их было 68, в ВОВ 87. Сухая статистика. При этом я не зря спросил про крепости. Если брать численный состав то гарнизон Новогеоргиевской крепости тянул не на одну армию РККА. Однако ее комендант сдался. Численность гарнизона Новогеоргиевска равнялась 86000 человек. Около 3000 было убито, а 83000 (из них 7000 раненых) сдалось, в том числе 23 генерала и 2100 офицеров. Так что Лукин, на фоне коменданта крепости генерала от кавалерии ГШ Н. П. Бобыря, герой каких поискать. г.) Если говорить о генерал-майоре Гончарове то придется признать что он не мягко говоря не справился с управлением войсками. И потерял все вверенные его попечению войска. --------------------------------------------------------------------------------- Так зачем вы тогда ее ведете? Не тратьте свое и мое время.
Дмитрий Троян
Правда? Может быть... А может быть и нет. Потому как далеко не все так просто с этим делом. Начнем с того что В.И. Комаров не какой то там следователь недоучка, а заместитель начальника Следственной части по особо важным делам МГБ СССР в звании полковника. Кого попало на такие должности не назначали. Тем более слабо верится в то что он делал это лично ( на такое дело нашли бы и сержантов). Еще более не верится в эту историю после того как узнаешь что информация об этом деле исходит от "товарищей" которые его и расстреляли быстренько вместе с его бывшим начальником Абакумовым как только Хрущев пришел к власти. А теперь вопрос вам в таком разе. За что был повешен практически по приказу Великого князя Николая Николаевича полковник жандармской службы Мясоедов? В чем была его вина?
Валерий
"За что был повешен практически по приказу Великого князя Николая Николаевича полковник жандармской службы Мясоедов? В чем была его вина?" ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Жандармский полковник Мясоедов еще до войны служил на границе, был завербован немцами, но засветился. Доказать его вину не удалось, он вышел в отставку, выгодно женился на дочери владельца "Северо-западной судовой компании" в Либаве. Эта фирма тоже была связана с немцами. В войну полковника призвали, он служил в тыловых частях 10-й армии, и вражеская разведка через жену и ее родных снова передала ему задание- достать схему позиций 10-ого корпуса. За это обещали 30 тыс. руб. В это время наша контрразведка напала на след огромной агентурной сети, раскинувшейся по стране. Операцией руководил начальник контрразведки генштаба М.Д. Бонч-Бруевич и ас сыскного дела полковник Батюшин, были привлечены лучшие сотрудники- Орлов, Матвеев, Жижин и др. Шпионские структуры вскрыли успешно. Мясоедова взяли с поличным в Ковно ( Каунасе), когда он передавал заказанные материалы агенту Фрайбергу. Возбудили целый ряд уголовных дел. По одному из них, которое касалось резидентуры в Либаве, суд приговорил к смертной казни Мясоедова, его жену Клару, Фрейберга, барона Грутурса, Фрайнарта, Фальке, Ригерта и Микулиса. Верховный Главнокомандующий пятерым утвердил приговор, Фрайнарту и Грутурсу заменил каторгой, а Кларе Мясоедовой - пожизненной ссылкой. Ну а либеральная пресса, думцы и прочая инородческая сволочь подняли хай- "в России евреев вешают".
Дмитрий Троян
Поздравляю Вас в очередной раз совравши. Сказочку красивейшую вам нехороший дядя Шамбаров расписал. Одна в ней беда. Никаких доказательств подтверждающих ее попросту нет... Никто Мясоедова с поличным не брал. О чем четко написано в обвинительном заключении. Потому как повесили его в итоге за мародерство: "«присвоение стола, занавесок, оленьих рогов и гравюр». И служил Мясоедов не тыловых частях, а переводчиком и разведчиком ( «причем на Вас будут также возлагать поручения по разведке»,— сообщил ему генерал-квартирмейстер штаба X армии Будберг). Никакому Фрайбергу ничего Мясоедов не передавал. Ни на какой дочери владельца "Северо-западной судовой компании" Мясоедов в принципе женится не мог. Потому как был одним из основателей этой самой компании. Жена его в девичестве - Клара Самуиловна Гольдштейн. А его партнерами по компании были братья Борис и Давид Фрейберги. Судили его ТРИ РАЗА. И только на третий раз суд все ж таки под давлением Николая Николаевича вынес смертный приговор. И хай думцы подняли совершенно другой. В результате которого слетел с поста и оказался в крепости уже ненавидимый тем же Николаем Николаевичем военный министр Сухомлинов обвиненный в первую очередь в связях с "немецким шпионом" Мясоедовым .
Дмитрий Троян
После войны начальник немецкой разведки Вальтер Николаи писал: «Приговор… является судебной ошибкой. Мясоедов никогда не оказывал услуг Германии». Лейтенант Бауермейстер заявил: «Я никогда в жизни не обменялся ни единым словом с полковником Мясоедовым и никогда не сносился с ним через третьих лиц». В. Николаи на допросе в НКВД в 1945 на вопрос о Мясоедове показал: "Я не верю также утверждениям, что было доказано сотрудничество в России полковника Мясоедова с германской разведкой. В Германии об этом ничего неизвестно. Его имя я знаю только как имя одного из успешнейших помощников русской разведки против германской разведки во время его нахождения до первой мировой войны в пограничном местечке Вирбаллен." Жена его к слову была чистокровной немкой. Неверно написал фамилию - Гольштейн
Валерий
"Сказочку красивейшую вам нехороший дядя Шамбаров расписал. " ------------------------------------------------------------------------------------------------------------- У Вас все нехорошие: Шамбаров, Уткин ( правда в институте истории ему дают совершенно другую оценку), Некрич, Геллер, Мультатули, Нарочницкая. Это я уже слышал. Не стоит повторяться. "Судили его ТРИ РАЗА." -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Вот с этого и нужно было начинать. Генерала Гончарова никто не судил, его, как последнюю собаку, расстреляли перед строем по приказу самодуристого, придурковатого еврея Мехлиса. Вопросы: Почему Мехлиса не расстреляли за его "деяния" в Крыму? Почему Жукова не расстреляли за неудачное контрнаступление мехкорпусами на Юго-Западном фронте? Почему не расстреляли Ивана Конева за неумелое командование 19 армией? Он даже не сумел произвести скрытую передислокацию армии, во всем обвиняя Кагановича. А как он командовал Западным фронтом - тоже хорошо известно. И таких примеров можно привести бесконечное множество. Вывод:Преступными методами можно построить только преступную систему управления государством. Поэтому август- декабрь 1991 года - это неизбежное следствие, вытекающее из 70-и летнего периода советской власти.
Валерий
"После войны начальник немецкой разведки Вальтер Николаи писал: «Приговор… является судебной ошибкой." ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Я Вам ранее приводил данные взятые из мемуаров немецкого генерала Людендорфа, где он достаточно аргументированно обосновал неизбежный крах Германии в войне с Россией. Вам это страшно не понравилось. Так за чем Вы ссылаетесь на мемуары начальника немецкой разведки? "В. Николаи на допросе в НКВД в 1945 на вопрос о Мясоедове показал:" ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Если бы Вы попали в лапы НКВД, то признали бы себя виновным в любом преступлении, в том числе и в убийстве принцессы Дианы.
Дмитрий Троян
1. Все нехорошие... Так я не виноват в том что они на вранье ловятся. Причем на самом элементарном... 2. И в итоге? 2 суда его ОПРАВДАЛИ.Но Николаю Николаевичу срочно нужен был виноватый. И в итоге на приговоре 2 суда появляется резолюция: "Все равно повесить!" И толку мне от такого суда? А кто кого то осудил за поражения войск в ПМВ? Неужто хоть одного генерала посадили? Или кого то посадили за море пролитой крови на Балканах? Не надо передергивать. Гончарова расстреляли не просто потому что у Мехлиса зачесалась пятая нога. А за вполне себе ясные прегрешения. Изложенные в приказе. 3. Потому как в отличии от вас могу привести четкий источник откуда они взяты. Вы же мне источник высказываний Людендорфа так и не нашли... 4. А вы были на лпросе в НКВД что бы делать такие выводы? Молодо выглядите однако...
Валерий
1.? 2.http://expert.ru/expert/2014/33/pervaya-vojna-spetssluzhb/ "А кто кого то осудил за поражения войск в ПМВ? Неужто хоть одного генерала посадили? " ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Во-первых, многих освобождали от занимаемых должностей. Например, генерала Жилинского. Или Вы считаете, что нужно было всегда поступать по-большевистски- "Расстрелять!" Кстати, большевики так и поступили: с 1920 по 1939 гг. фактически все высшие офицеры, служившие в царской России, были расстреляны. Во-вторых, войну проиграла не Самодержавная Россия, а те, кто подписал "похабный" Брестский мир. Это кажется были большевики. В-третьих, приказ о расстреле Гончарова был подписан задним числом, чтобы придать видимость законности. 3.«...Военную мощь России с тревогой учитывали в неприятельском стане. Начальник штаба верховного командования германской армии генерал Людендорф в своих воспоминаниях так описывает положение Германии в то время: «Россия в особенно широком масштабе занималась новыми формированиями. В своих дивизиях она оставила только по 12 батальонов, в батареях только по шесть орудий и из освобожденных таким образом четвертых батальонов и седьмых и восьмых орудий каждой батареи формировала новые боевые единицы. Эта реорганизация давала ей большой прирост военных сил. Бои 1916 г. выказали и на Восточном фронте очень значительное усиление военного снаряжения, преимущественно увеличение огнестрельных припасов. Россия перевела часть своих заводов в Донецкий бассейн, чрезвычайно подняв при этом их производительность, поставки со стороны Японии все росли. С окончанием Мурманской дороги и других технических усовершенствований Сибирского пути должен был увеличиться подвоз из Японии, Америки, Англии и Франции. Верховному командованию (германскому) приходилось считаться с тем, что подавляющее численное и техническое превосходство неприятеля в 1917 г. будет ощущаться нами еще острее, чем в 1916 г. Оно должно было опасаться чрезвычайно ранних боев на Сомме и на других участках наших фронтов - боев, которых, в конце концов, могли не выдержать даже наши войска. И это тем несомненнее, чем меньше времени дает нам неприятель для отдыха и для подвоза военных материалов. Наше положение чрезвычайно тяжело и выхода из него почти не было. О собственном наступлении нам нечего было и думать, так как все резервы были необходимы для обороны. Надеяться на разложение одной из держав согласия было бесцельно. Наше поражение казалось неминуемым, если бы война затянулась надолго... Ко всему этому наше продовольственное положение было чрезвычайно тяжелым именно для затяжной войны. Тыл наш также тяжко пострадал. С тревогой думали мы не только о наших физических, но и моральных силах, тем более что мы боролись с психикой врага при посредстве блокады и пропаганды. Перспективы на будущее были чрезмерно мрачны». (Эрих Людендорф, Мои воспоминания, Т. 1). 4. Для того чтобы обсуждать эпоху Нерона не нужно быть его современником.
Дмитрий Троян
1. Примеры вранья гг. Уткина и Шамбарова я вам приводил. Никаких опровержений с вашей стороны не последовало... 2. И что я должен найти по данной ссылке? а.) А что в ВОВ никого от занимаемых должностей не освобождали? Только расстреливали. Вы таки сильно заблуждаетесь... б.) Это с чего бы это? кто виноват в том что это произошло? По моему в первую очередь за это отвечает правительство которое допустило все это. в.) И? Кто то опроверг все в нем написанное? 3. И? Вы с правилами указания ссылок знакомы? Раз уж вы даете ссылку на стороннюю работу то это принято делать с указанием конкретной страницы. Или вы предлагаете всем заинтересованным поверить в то что г. Тальберг в своей работе "Светлой памяти возлюбленного Государя" привел ее точно и дословно? Если он даже название книги точно указать оказался не в состоянии. Называется она "Мои воспоминания о войне 1914-1918 гг.". С таким указанием источника извините не поверю. Вы сами то хоть книгу Людендорфа видели? В ней 450 страниц с гаком. И на какой конкретно странице необходимо искать данную цитату? Вот вам для разнообразия скан титульного листа книги Людендорфа в прикрепленных файлах. Если настаиваете могу приложить скан титульного листа немецкого издания. 4. Смотря о чем идет речь. О сотрудниках НКВД столько ереси напридумывано....
Валерий
1. У Вас есть свои научные труды? Скромней нужно быть! 2. https://history.spbu.ru/NIR/NIR11/Zdanovich.pdf а) Почему? Отстраняли, понижали в должности, в звании, но и многих расстреливали. Разные причины лежали в основе расстрела , в том числе и среди Героев Советского Союза. В канун войны была арестована большая группа высших офицеров. Фабрикуемое дело сотрудники НКВД между собой называли "заговор Героев". Большинство из них было расстреляно без суди и следствия с октября 1941 года по март 1942 года. Среди них оказались и 7 Героев Советского Союза ( дважды Герой генерал-лейтенант Я.В. Смушкевич, Герои Советского Союза, генерал-лейтенант авиации И.И. Проскуров, генерал Птухин Е.С.,генерал Пумпур П.И,, генерал Рычагов П.В. генерал Шахт, генерал -полковник Г.М. Штерн). За неудачи в первые месяцы ВОВ были расстреляны 2 Героя Советского Союза- генерал армии Д.Г. Павлов и генерал -майор С.А. Черных. Репрессии среди командного состава продолжались и после войны вплоть до смерти И. Сталина. В это время были расстреляны 3 Героя Советского Союза ( генерал -полковник В.Н. Гордов, летчик, майор М.И. Косса и генерал -майор ( бывший Маршал Советского Союза) Г.И. Кулик). Все вышеперечисленные 12 расстрелянных Героев Советского Союза были признаны невиновными за отсутствием в их действиях состава преступления и реабилитированы в период с 1956 по 1966 год. б) А что произошло, собственно говоря? Не понял Ваш выпад. В годы ПМВ РИ не была на грани поражения, даже в год большого отступления (1915 год). И ответственность за развязывание большой вины лежит на Германии. К такому выводу пришли и на конференции в Версале. в) "Пожалуй, в ту войну никто не решился без суда расстрелять перед строем генерала. А начальник ГПУ, не колеблясь, пошел на это. Документ был оформлен задним числом для придания законного основания личному произволу Мехлиса..." ( источник:Рубцов Ю.В. Мехлис. Тень вождя. 2011г. С.230) Что опять не тот историк? Жду очередной порции помоев на голову Рубцова Ю.В. 3.Книги Эрика Людендорфа в моей личной библиотеке нет. Но я её много раз держал в своих руках. Кстати, она есть в свободной продаже. Я видел в сетевом магазине " Дом московской книги" ( Ленинский проспект д.40). Хорошо я куплю мемуары немецкого генерала, и укажу страницу. 4. Да, конечно. В НКВД работали ангелы с крылышками. Вам гораздо приятней чернить жандармский корпус РИ.
Дмитрий Троян
1. А для того что бы читать и думать нужны научные труды? Что то они плохо помогли г. Уткину нормально процитировать книги Барсукова и Сидорова. Да и господину Шамбарову что то помешало нормально прочитать поминаемое им же дело которое он видел в архиве. 2. И? господин Зданович представил какие то документы подтвердившие виновность Мясоедова? Нет. Но он предлагает мне поверить что германские разведчики (далеко не тупые ребята) сдали только что перевербованному чудаку ценнейшего агента? Который работает на них уже в течении как минимум 10 лет? Вы что действительно считаете их идиотами? При том что Колаковский вспомнил" о Мясоедове только на ТРЕТЬЕМ допросе. На первых двух он о нем даже не упоминал. Не смешите меня, а? а.) Без суда и следствия? Вы ничего несвежего не кушали? Все вами перечисленные персоны были осуждены. Судом Военного трибунала. И следствие однако тоже было... Что касается реабилитации то Хрущ многих реабилитировал. Порой совершенно незаслуженно. Кулик к примеру свою пулю однозначно заслужил. б.) А что тут непонятного. За порядок в государстве отвечает правительство. И правительство однозначно не справилось со своей работой. Кто это правительство возглавлял? Правильно Николай. В развязывании войны виноваты отнюдь не только немцы. Наши тоже суетились как могли. Л чем сохранилась масса документов. Таже Турция собственно отнюдь не хотела воевать на стороне Германии. Но иметь ее союзником не пожелали Британия и Россия. О чем опять же сохранились документы. в.) А кто-нибудь проверял основания расстрела? Нет. Все постоянно талдычат о незаконности расстрела. Что касается помоев то это не ко мне. Это вам в зеркало посмотреть надо... 3. А вот у меня она есть. И я ее читал. Советую и вам сделать тоже самое, а не просто в руках ее держать. Электронный магазин "Литрес" - всего 69 рублей. Может и узнаете что то новое. Например о том как немцы планировали свои операции. И какой фронт у них был основным, а с какого они постоянно войска снимали. 4. Так это не я его черню. Это вы обвиняете в шпионаже абсолютно невиновного человека-офицера жандармского корпуса. И я вам уже писал: Очерняя одну историю не обелить другой. Но вы никак этого понять не хотите...
Валерий
Вы обещали рассказать о том, за что был расстрелян генерал Коробков. Когда поведаете? Ждем с нетерпением.
Дмитрий Троян
Это отнюдь не такое быстрое занятие как вам кажется. И от службы меня что характерно пока ради исторических изысканий никто освобождать не торопится. Некоторый материал я собрал. Но во первых его мало. Во вторых его еще необходимо проверить. Не переживайте, раз обещал то сделаю.
Валерий Степкин
Действительно будем надеяться, что правительство смотрит туда куда надо.

Картина дня

наверх