Свежие комментарии

  • Александр Федоров
    По литовски кша+тирий=дух испытывать.ПРОБЛЕМА СЛАВЯНСК...
  • Александр Федоров
    Не только русов,в польском много современных слов прямо из санскрита-ксёндз,костёл-кся-кша-душа..ПРОБЛЕМА СЛАВЯНСК...
  • Михаил Козлов
    На основании мерзких действий создаётся впечатление, что основатель инквизиции еврей (по свидетельству секретаря коро...Испанская инквизи...

Во "что" и "как" верили наши «возможные» предки до Христианства - Мировоззрение и религия крито-минойцев

Во "что" и "как" верили наши «возможные» предки до Христианства - Мировоззрение и религия крито-минойцев

Для начала, приведем небольшую цитату – в тему «возможных предков» … « … по Гелланику (V в. до н.э.), «этруски — это ответвление эгейских пеласгов», а пеласги — это догреческое население Греции и Эгеиды, в том числе и острова Крита, т.

Вернуться к статье
Виктор Хомутский
А откуда Геннадий Гриневич знает, что там записаны не имена жрецов или правителей в религиозных целях? Или зашифрованная военная информация. Мне дешифровка Гриневич представляется весьма сомнительной.
Александр Алмистов
У Г.С. Гриневича в первоисточнике приведена подробная методика дешифровки - можно посмотреть в оригинале здесь - http://lib.rus.ec/b/177783/read или http://orda2000.narod.ru/books/nchron/grinev.htm Видео (история Г.С. Гриневича и дешифровки Фесткого диска) - Здесь - - http://www.youtube.com/watch?v=jZL49inlt78&list=PLEwR-dc9NC1ASqh-g0qIXp-69qBKXPZIF&index=2 Приведенная в первоисточнике научная методолгия дешифровки (меня, как ученого, хотя и в другой области) убедили в серьезности процесса - чего не скажешь о других исследователей данной темы ... Насчет военной информации и имен правителей - очень сомнительно - так как "диск" был священным и хранился веками ... Бытовые и сиюминутные записи так не хранят (не зачем) ... Тпк что гипотеза о том, что на диске может быть некая декларация или даже манифест-конституция - выглядет вполне логичной и правдоподобной ...
Виктор Хомутский
Кого то методика Гриневича устраивает кого то нет. Но проверить ее правильность мы не можем. Сторонники теории инопланетного происхождения данных надписей то же приводят свои аргументы и свои методы дешифровки. Если диск сохранился то это еще не значит, что его хранили как то по особенному. Он мог лежать все эти века никому не нужный поэтому и сохранится. И даже если принять как факт то, что его хранили по особенному то почему по вашему имена правителей,жрецов, героев или богов не могли хоронится как реликвия?
Виктор Хомутский
К тому же откуда известно что там текст? Эти символы могут означать что угодно.
Александр Алмистов
Вот мнение спецов (не только Гриневича) по данному вопросу: Современная классификация «эгейского» типа письма ( по М. Поупу) а) Критское иероглифическое или пиктографическое (рисуночное) письмо. Это на-звание дано еще А. Эвансом, и сейчас оно уже не содержит однозначного ответа на вопрос о том, считать ли данный вид письма идеографическим или фонетическим, т.е. является ли оно смысловым, когда за знаками письма закреплено определенное смысловое значение (и в этом случае оно будет понятно человеку, владеющему любым языком) или же за каждым знаком за-креплено определенное звучание, проявляющее смысл лишь при употреблении какого-то одно-го языка. Памятники этой письменности найдены на Кноссе, в Малии и Фесте. Пределы дати-ровки этих памятников остаются весьма неопределенными. Самые ранние случаи использова-ния пиктографического письма А. Эванс и Дж. Пендлбери относят к XXI или XX в. до н.э., воз-можно, оно продолжало употребляться и в XVIII в. до н.э. Согласно описанию Г. Ипсена [26]: «Диск был скопирован и опубликован в 1909 г. Л. Пернье в журнале «Ausonia» (№ 3, с. 255 и сл.)». «Однако, несмотря на то, что рисунки отчетливо и конкретно изображают предметы ок-ружающего мира, совершенно ясно, что их назначение не в этом. Их нельзя считать ни отдель-ными независимыми картинками (потому что они определенным образом упорядочены), ни единой картиной, состоящей из отдельных элементов (ибо их расположение нигде не обнару-живает образной связи)... рисунки являются знаками для звуков»
Александр Алмистов
Артур Эванс стал также первым, кто предпринял попытку расшифровать критские пись-мена, но он не смог продвинуться дальше формального анализа и ограничился лишь классифи-кацией, выделив: а) критское иероглифическое письмо (XX — XVIII вв. до н.э.); б) линейное письмо класса A (XVII — XV вв., до н.э.); в) линейное письмо класса Б (XV — XIII вв. до н.э.) и определив в линейном письме «слоговый характер значительной части применявшихся знаков» (80). Артур Эванс первым указал и «на генетическую связь критской иероглифики и линейного письма А и Б с другими письменностями Средиземноморья...» Разновидности критского письма, выделенные Артуром Эвансом, и письмо Фестского диска составили «особый тип письма», который принято называть «эгейским». В нем в отличие от слоговых систем эламитов, хурритов, урартийцев нет знаков для закрытых слогов... а есть только знаки для открытых слогов» типа СГ (согласный + гласный) и Г (гласный) . Наиболее тесно внутри эгейской группы «связаны между собой... три системы письма: критское иероглифическое письмо, линейное А и линейное Б». «В смысле иконографии своих знаков (полного сохранения или незначительного изменения их изображении) они явно пред-ставляют собой звенья единой эволюционной цепи», и поскольку это так, то всем «давно стало ясно, что прочтение одного из видов этого письма, безусловно, повлечет за собой хотя бы час-тичное прочтение и остальных двух родственных видов». Долгие годы Вентрис думал, что языком табличек линейного письма Б должен оказаться этрусский — язык древних обитателей Италии, судя по многим данным, связанных своим про-исхождением с эгейским миром. Есть и таблицы символов А. Вентиса
Виктор Хомутский
А это XCIV или ‡ф‡м‡в чем хуже? Почему нельзя считать Римские или Греческие цифры смысловым письмом? При желании их можно даже на Русский перевести.
Александр Алмистов
Все должно изучаться в совокупности - и история возможных авторов, и структура языка-письма, и технология изготовления, и даже частота тех или иных знаков ... По цифрам не проходит - слишком высокая частота симвуолов (явно не иероглифы), очень много "билингвы" (многоязыковых переводов одного и того же текста), отсутствие картинок рядом ... да и техника исполнения слишком упрощенная ))) Самый простой способ - проверить - текст или цифры - загнать в комп и по стандартным функциям определить закономерности - это первое - что обычно делают военные дешифровщики ...
Виктор Хомутский
Цифры могут быть в вперемешку с текстом и рисунки их тоже могут сопровождать. К тому же данные цифры могут быть известны в единственном экземпляре как ФД.
Александр Алмистов
У Греков же ничего подобного не сохранилось... Да и у шумеров - тоже маловато - в основном бухгалтерские отчеты - но они грубо сделаны ... По любому - не спорю - что расшифровка гриневича - имеет пока статус гипотезы ... А проверить в принципе можно - методика есть, словари древнеславянского (точнее - праславянского - почти ничего общего не имеющего с "кирилицей") - тоже есть, сам диск - фото прилагаются ... В общем - проверить можно ... КСтати, уже видел много текстов (в основном этрусских и пеласгских) - которые современные исследователи пытаются переводить по методике Гриневича - Лемносскую Стелу, например ...
Виктор Хомутский
При желании можно взять текст написанный по церковно-славянский и разработать методику по которой его можно прочитать как текст написанный по Английски и что это будет означать? Я не отказываю версии Гриневича в праве на существование но и рассматривать ее как основную тоже не следует. Я не думаю что эта гипотеза сильно лучше или хуже остальных, кроме конечно версии с инопланетянами.
Александр Алмистов
По вариантам дешифровки этрусских и пеласгских текстов самая свежая информация как правило здесь появляется: http://isida-project.org/forum/37 и здесь http://isida-project.org/forum/37-4449-1 (конкретно по фесскому диску) - Ресурс серьезный - не туфта, правда там под новый год перестройко-перестрелка была - только сейчас ресурс снова заработал ...Проверил )
Виктор Хомутский
Будем следить.
Александр Алмистов
Просто новый форум ЛАИ - совсем с "0" будет ... Затра очно уточню у его хозяина - где и как )))))))))
Алексей Коновалов
Согласен с предыдущим комментарием. Диск не расшифрован. Это общеизвестный факт. И думается, религия занимала умы минойцев много больше, чем кажется. Первоосновы религии-попытка объяснить Мир и обезопасить себя от его неожиданностей.
Александр Алмистов
А второ-основа религии - легитимно (почти беспрекословно) управлять созданным или покоренным социумом-обществом ... По расшифровке ФД - Вам нужна грамота с печатью РАН? Кстати, по многим языкам такой грамоты нет - и споры даже по египетским и шумерским иероглифам идут до сих пор )))
Александр Алмистов
Расшифровка была сделана не сейчас - а при СССР ))) Точная дата:
Александр Алмистов
Фестский диск был прочитан 23 апреля 1983 г.
Александр Алмистов
Представьте научно-обоснованные методологии по этой "сотне" раз прочтений - будет тема для дисскусии )))
ВиктОр 74
А есть ли еще версии расшифровки фестского диска?
Александр Алмистов
Было много попыток ... Здесь также важно отметить, что предыдущие (до Г.С.Гриневича) попытки дешифровки текста Фестского диска давали следующие результаты: Вариант Джорджа Хемпля (статья с перводом текста диска увидела свет в январском номере журнала «Харнерс максли мэгэзин» (1911), издававшегося одновременно в Лондоне и Нью-Йорке). Автор попытался прочесть надпись на диске по-гречески по правилам кипрского силлибария. Хемпль читал диск от периферии к центру. В результате, переведенные (прочтен-ные и «понятые» Хемплем первые 19 строк стороны А диска звучат следующим образом: «Вот Ксифо пророчица посвятила награбленное от грабителя пророчицы. Зевс за-щити. В молчании отложи лучшие (части еще) не изжаренного животного. Афина Минер-ва, будь милостива. Молчание. Жертвы умерли. Молчание!..» Согласно толкованию Хемпля, в этой части надписи речь шла об ограблении святилища пророчицы Ксифо на юго-западном побережье Малой Азии греком-пиратом с острова Крит, вынужденным впоследствии возместить стоимость награбленного имущества подлежащим жертвоприношению скотом, а также содержались предупреждения о необходимости соблюде-ния молчания во время церемонии принесения жертв. Остальную прочтенную им часть Хемпль уже не рискнул ни переводить с греческого, ни как-либо толковать. Со времен Хемпля до наших дней попыток расшифровать (тщетно пытаясь «прочитать» его на греческом, хеттском, ликийском, карийском, на древнееврейском или каком-либо ином семитском языке и, даже, на современном русском) Фестский диск было великое множество, но, говоря словами известного специалиста по археологии Крита Дж. Пендлбери, их «лучше обойти молчанием»...
Александр Алмистов
В фильме про пред. переводы тоже вроде есть ссылки: Ссылка на проект: http://almisto.mirtesen.ru/, http://lah.ru/mast/lection.htm, http://roipa-atlantida.narod.ru/lectorii2012.htm) Перечень (трейлеры) уже снятых и смонтированных лекций – здесь: http://www.youtube.com/channel/UCybBqIhvBrbdRg0xcQwL4dQ/videos?view=0 Уже выложили наши видеолекции в КиноЗале ЛАИ: http://www.youtube.com/playlist?list=PL7r5YHhsOdideecBpXTUj2jHdR9SJJOaJ&feature=edit_ok http://kinozal-lai.ru/news/lektorij_quot_istoki_civilizacii_quot/1-0-6 http://www.youtube.com/watch?v=WuNrhN-gMwc&list=PL7r5YHhsOdideecBpXTUj2jHdR9SJJOaJ&index=11
Александр Алмистов
ПАрдон - буфер не то вставил. Текст был таким: В фильме про пред. переводы тоже вроде есть ссылки: http://www.youtube.com/watch?v=jZL49inlt78&list=PLEwR-dc9NC1ASqh-g0qIXp-69qBKXPZIF
Галина Чужая
Дааа,предполагать можно всё что угодно.Всё равно никогда не узнаем,что хотели сказать, а жаль :-(
Александр Алмистов
Ну если ещё покопаться в Фесте и на Крите - то можно узнать ... нашли же надписи на "билингве" ... и не раз ... Жаль, греки раскопки только американцам и французам разрешают, а наши в РАН только тому и рады - можно деньги на свои дачи потратить ))))
Галина Чужая
Александр,всё равно это наши домыслы.Может когда-то найдут и наши какие-то таблички и тоже будут истолковывать их по своему,согласно своего времени. Это также как никогда не узнаем откуда мы взялись и кто создал всю нашу вселеннуюи что там,за этой вселенной, и что такое наше мироздание. Мы можем только представлять сообразно своим нынешним научным знаниям. А не очень давно люди считали,что Земля стоит на трех слонах, они на ките, а тот плавает в океане. И что Атлант держит небо ит.д. Я об этом :-)
Александр Алмистов
После нас - увы- таблички врядли найдут ... Только DVD-диски и покореженные "винты" с китайской гравировкой ))) Будущим археологам будет скуда сложнее жить - чем нам ...
Александр Алмистов
Юрий Рябцун - очень советую сюда заглянуть - isida-project.org/forum/37-0-1 - пока есть такая возможность ... Это бывший форум ЛАИ - Склярова - щас вокруг него война разгорается - могут влегкую и "снести" в полную беззвестность и "потерянные кластеры" ... Знаю из первых рук ...
Галина Чужая
Да,в этом ты прав :-(
Виктор Хомутский
Надеюсь после нас археологи будущего найдут диск с фильмами Э.Рязанова, а не с Утомленными Солнцем 2.
Юрий Рябцун
Саша, премного благодарен. Жутко интересно.
Алексей Потроваев
Всего лишь версия и не более..
Александр Алмистов
Я не знаю Иврита - значит не могу проверить ... Плюс - экспертизу камень не проходил (по датировкам, вирификации надписи, местонахождению) ... Фейки же и подделки бывают во всех науках )))
журавлев михаил
Как плавно разговор в комментариях уводится в сторону!
сергей алексеев
БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ !!! 1. Журавлев Михаил Георгиевич (завистливый подлый мадраписец) – всегда БЫЛ И БУДЕТ хитрым грязным МОШЕННИКОМ И ЛГУНОМ. В 2005 г.Журавлев взял у людей деньги в долг на 1 месяц. Обманул. Не вернул. 2 года был в бегах – все прятался. Следующие 5 лет обливал и обливает грязью людей, у которых взял деньги – говорил и говорит им *спасибо*, что помогли. Прошло 7 лет. Журавлев деньги не вернул. Он вечный президент-председатель ЛГУНОВ И МОШЕННИКОВ. 2. С ноября 2009 Журавлев стал настоящим УГОЛОВНИКОМ. Чтобы не отдавать долг, чтобы избавится от неудобной для него информации – Журавлев стал * ЗАКАЗЫВАТЬ ЛЮДЕЙ * - ПУГАТЬ. Электронная почта – надежный и честный свидетель. 3. г.Журавлев основатель издательство *МАДР*. Наберите в Интернете – читайте МАДРА – запрещенная деструктивная сатанинская организация. БОГ шельму метит. 4. ВНИМАНИЕ ! Аферист Журавлев запустил новое МОШЕННИЧЕСТВО. Будьте внимательны. 5. Если г.Журавлев считает информацию клеветой, то он в любое время может обратиться в полицию. БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ !!!
Алексей Попов
Неплохо было бы ещё и политической подоплекой разобраться.....
Александр Алмистов
Давайте разбираться ... Только поближе к истории и науке и подальше от религии и главенствующей идеологии

Картина дня

наверх